שידוך לא קונבנציונאלי

[נחל]

מכירה בחורה איכותית ויר"ש שיכולה להתאים.
אפשר לפנות באישי.

(ואגב, מפריע לי התיוג שיש כאן בין השורות לגרושות. הוא ג"כ שגוי, אם כי גם אני לא רואה מאיזה צד הרעיון הזה אמור להתאים. לא לו ולא לה.)

 

[אסתי-בראון]

אם כל העולם היה נכנס לפרוג, ובונה את מערכת השקפתו על פי הדיונים המתנהלים כאן, אני חושבת שהכל היה שונה.
המציאות בשטח, היא אחרת.
גם בנות טובות שמעונינות מלכתחילה שהבעל יצא לעבוד יום אחרי השבע ברכות, רוצות בחור שנמצא במסגרת ישיבתית. ולא, הן בדרך כלל לא מוכנות לשמוע בשידוכים על בחורים שכבר יצאו לעבוד באופן רשמי.
ואם אתם במקרה מכירים בנות טובות שכן מוכנות, נא צרו קשר באישי, יש לי רשימה של בחורים טובים, יר"ש, שהחסרון היחיד שלהם הוא שהם עובדים.

 

[nc]

אם כל העולם היה נכנס לפרוג, ובונה את מערכת השקפתו על פי הדיונים המתנהלים כאן, אני חושבת שהכל היה שונה.
המציאות בשטח, היא אחרת.
גם בנות טובות שמעונינות מלכתחילה שהבעל יצא לעבוד יום אחרי השבע ברכות, רוצות בחור שנמצא במסגרת ישיבתית. ולא, הן בדרך כלל לא מוכנות לשמוע בשידוכים על בחורים שכבר יצאו לעבוד באופן רשמי.
ואם אתם במקרה מכירים בנות טובות שכן מוכנות, נא צרו קשר באישי, יש לי רשימה של בחורים טובים, יר"ש, שהחסרון היחיד שלהם הוא שהם עובדים.

אם הם עובדים בעבודות אקדמאיות/עבודות ברמה ולא מחלטרים כדרייברים וכדו' - יש לי רשימת בנות איכותיות ביותר לתת לך.
זה פשוט מגזר אחר.

 

[נוי]

מכירה בחורה איכותית ויר"ש שיכולה להתאים.
אפשר לפנות באישי.

(ואגב, מפריע לי התיוג שיש כאן בין השורות לגרושות. הוא ג"כ שגוי, אם כי גם אני לא רואה מאיזה צד הרעיון הזה אמור להתאים. לא לו ולא לה.)

העולם מלא בהפתעות...
מכירה זוג נפלא שהקים משפחה לתפארת בגלל שההורים היו מספיק פתוחים לשמוע כל דבר.
הבחור היה מצוין, עם הפרעת קשב וריכוז שהגיע למצב שבסוף נפלט מהישיבה. בחור טוב, הגון , לב זהב טהור,עד שמצא את עצמו במקום המתאים לו. איזה הצעות הוא קבל (ליטאי שמור, חולצה לבנה, ציציות בחוץ. אפילו צ'ופ לא היה לו...) בחורות אולי נפלאות מבפנים, אבל מבחוץ... הצניעות היא אבן הבוחן של בת ישראל והוא לא היה מסוגל להתפשר בדבר הזה.
ובדרך מעניינת ולא שגרתית הופיעה ההצעה על ...גרושה. היא הייתה הרבה הרבה יותר טובה מכל ההצעות הקודמות.
הבחור החליט:לפני החתונה אולי ירכלו... אחריה? מי יזכור.
הקימו בית נאמן בישראל, ישתבח שמו.
הרי לכם סיפור על אנשים סטנדרט. לא חוצניקים, לא מושבניקים, ששמו הצידה את ה"מה יגידו" ובחרו לעשות מה שנכון בשבילם.

 

[ירושלמית0]

בדור הקודם היתה הערכה לאברכים על כך שהם מקדישים את חייהם לתורה - ובצדק.
היום ההערכה הזאת לא קיימת, כי כל מי שנמצא בכולל, למרות שהמקום שלו איננו שם, מתהדר בתואר אברך, בעיני זה עיוות.

כל דבר לגופו

 

[מלפפון]

אני רק שואל:
האם בימינו להיות אברך זאת ברירת מחדל, ומי שנפשו חשקה בתורה ועמל בה מתוך בחירה - זה דבר ששייך רק לדורות הקודמים?
על סמך מה בדיוק אתם פוסלים אדם שבגיל צעיר החליט לעשות את מה שהרבה אנשים עושים בגיל מאוחר יותר, ובחר ללמוד לימודי מקצוע - תואר מפרנס, על סמך החלטתו האישית.
האם החלטה אישית של מי שהחליט להיות מפרנס, נופלת מההחלטה האישית של מישהו להיות אברך? או שמא בכדי להיות אברך אין צורך בהחלטה, ופשוט צריך לזרום עם המסלול.
תזרקו עלי אבנים - אבל בעיני, מי שבחר לעשות משהו עם החיים שלו, בניגוד לזרם המרכזי שזורם.. ראוי בעיני להערכה על עצם ההחלטה.
מי שנגרר למרות שהוא לא מתאים, ולא מתכוון אפילו למצות את הפוטנציאל שלו, בכל מקום שהוא, הוא סתם דג מת.

בדור הקודם היתה הערכה לאברכים על כך שהם מקדישים את חייהם לתורה - ובצדק.
היום ההערכה הזאת לא קיימת, כי כל מי שנמצא בכולל, למרות שהמקום שלו איננו שם, מתהדר בתואר אברך, בעיני זה עיוות.

בשונה מדורות עבר, ההוראה היום היא כן למשוך למגמה של כולל.
ואני לא מתייחסת למי שבחר אחרת מהמגמה. ולא אומרת עליו כלום.
כי הוא יכול להיות על כל רחבי הסקאלה החרדית.

הכולל, בנוסף למטרה של 'תלמוד תורה כנגד כולם', הוא גם סוג של חממה.
אז אוקי. אם אברך מרגיש ריקנות, והוא מגיע לכולל כי אוהב קפה מגורען אבל בתוכו הוא מרגיש שאין לו תכלית, זו שאלה לרב.
כי הוא כביכול יוצא מהחממה. והעולם של היום איננו השטייטל של פעם. שגם המשומדת האתאיסטית הגדולה ביותר, לבשה שמלת מלמלה ארוכה.

ולענין לבוש- אפשר לומר מה שרוצים, אבל הלבוש מקטלג. ומי שמחליף לבוש משייך את עצמו למקום בו הלבוש הנ"ל סטנדרטי. לא פוסלת לפי לבוש, כן מקטלגת, או יותר נכון, האדם מקטלג את עצמו על פי לבושו.

ועוד משהו- זה לא נכון שאברכים נשארים אברכים רק מכח חוק האנרציה.
קיימות מספיק מסגרות היום או מקומות לימוד שאדם שחש צורך מגיע אליהן.
נכון שקיימים אברכים בטלנים, שיהיו גם עובדים בטלנים. ואני מכירה אותם.
הם תמיד עמדו בעמדת הקפה, וכשיצאו מהכולל לא מצאו עבודה. כי אף אחד לא הסכים לספק להם קפה חינם.

ערך של לימוד תורה הוא ערך עליון. ערך של פרנסת בית הוא ערך חשוב ביותר.
והבחירות של כל אחד בהתאם לנתונים בבית שלו.
וקיימים מספיק עובדים שעדין קוראים להם 'אברכים'.. (ואני לא מתכוונת ל'הובלות האברך ---').

 

[אז מה]

מקווה בעז"ה לא לגלוש לויכוחים פה.
רק על פסקה אחת מרגישה חובה למחות בכל תוקף:

האם החלטה אישית של מי שהחליט להיות מפרנס, נופלת מההחלטה האישית של מישהו להיות אברך? או שמא בכדי להיות אברך אין צורך בהחלטה, ופשוט צריך לזרום עם המסלול.
תזרקו עלי אבנים - אבל בעיני, מי שבחר לעשות משהו עם החיים שלו, בניגוד לזרם המרכזי שזורם.. ראוי בעיני להערכה על עצם ההחלטה.

המשפט שהדגשתי-
מעוות,
סותר את הערך הבסיסי של כל יהודי,
ובושה שהוא מוצג על גבי פורום חרדי.

 

[yudb]

בשונה מדורות עבר, ההוראה היום היא כן למשוך למגמה של כולל.
ואני לא מתייחסת למי שבחר אחרת מהמגמה. ולא אומרת עליו כלום.
כי הוא יכול להיות על כל רחבי הסקאלה החרדית.

הכולל, בנוסף למטרה של 'תלמוד תורה כנגד כולם', הוא גם סוג של חממה.
אז אוקי. אם אברך מרגיש ריקנות, והוא מגיע לכולל כי אוהב קפה מגורען אבל בתוכו הוא מרגיש שאין לו תכלית, זו שאלה לרב.
כי הוא כביכול יוצא מהחממה. והעולם של היום איננו השטייטל של פעם. שגם המשומדת האתאיסטית הגדולה ביותר, לבשה שמלת מלמלה ארוכה.

ולענין לבוש- אפשר לומר מה שרוצים, אבל הלבוש מקטלג. ומי שמחליף לבוש משייך את עצמו למקום בו הלבוש הנ"ל סטנדרטי. לא פוסלת לפי לבוש, כן מקטלגת, או יותר נכון, האדם מקטלג את עצמו על פי לבושו.

ועוד משהו- זה לא נכון שאברכים נשארים אברכים רק מכח חוק האנרציה.
קיימות מספיק מסגרות היום או מקומות לימוד שאדם שחש צורך מגיע אליהן.
נכון שקיימים אברכים בטלנים, שיהיו גם עובדים בטלנים. ואני מכירה אותם.
הם תמיד עמדו בעמדת הקפה, וכשיצאו מהכולל לא מצאו עבודה. כי אף אחד לא הסכים לספק להם קפה חינם.

ערך של לימוד תורה הוא ערך עליון. ערך של פרנסת בית הוא ערך חשוב ביותר.
והבחירות של כל אחד בהתאם לנתונים בבית שלו.
וקיימים מספיק עובדים שעדין קוראים להם 'אברכים'.. (ואני לא מתכוונת ל'הובלות האברך ---').

כמה שאני אוהבת את הכתיבה שלך!

 

[מקופלת]

מקווה בעז"ה לא לגלוש לויכוחים פה.
רק על פסקה אחת מרגישה חובה למחות בכל תוקף:



המשפט שהדגשתי-
מעוות,
סותר את הערך הבסיסי של כל יהודי,
ובושה שהוא מוצג על גבי פורום חרדי.

זה נקרא להוציא דברים מהקשרם...

 

[Exotic]

יש פה עיוות נוראי. (שמשקף את הלך הרוח בציבור)
אני פורשת.
את הילדים שלי אני אמשיך לחנך לאהבת תורה ויראת שמים, וגם לעצמאות מחשבתית, ולהבנה שגם אם מישהו לובש או עושה אחרת ממך זה לא אומר שום דבר על הפנימיות שלו ולא שם אותך מעליו או אותו מעליך.

זה לא אומר כלום על הפנימיות ואת זה כולם מסכימים
זה רק אומר לאיפה הוא בוחר לשייך את עצמו
והוא לא יכול לומר אני רוצה בחורה מהסוג והאיכות שיוצאות מסמינרים
אלא להיות מודע שכמו שהוא השתנה גם בחורה משתנה (ובד"כ שינוי מסוג מסוים אצל בחורים אצל בנות מתבטא בשינוי אחר שאולי אצל הבחור זה חסרון כי הוא חושב שזה לא מה שמקביל לשינוי שלו )
וזה אומר שהוא עבר שינוי מסוים. (יכול להיות הכי טוב והכי נכון בשבילו )
אבל הוא צריך לפתוח את הראש ולהבין שאצל בנות שינוי מקביל הוא דברים שחשובים לו וכמו שכולם מסכימים שלימוד תורה זה מעלה ואותי חנכו שתורה זה מקביל לצניעות אבל זה דברים שא"א למדוד יכול להיות שמי שלא מתאים לו תורה צריך להתפשר על צניעות
וזה לא מראה על זלזול בבחור כזה או על מחשבה שהוא פחות לכל אחד יש את הדרך וההתמודדויות שעליו לעבור

 

[יואל ארלנגר - קקטוס]

מקווה בעז"ה לא לגלוש לויכוחים פה.
רק על פסקה אחת מרגישה חובה למחות בכל תוקף:



המשפט שהדגשתי-
מעוות,
סותר את הערך הבסיסי של כל יהודי,
ובושה שהוא מוצג על גבי פורום חרדי.

לא סותר
ולא בושה
המשפט הזה מדבר על כל בן אדם שנמצא במצב סטטי, ולא מזיז את עצמו לשום מקום.
סטודנטים שלא עושים כלום, אברכים שלא עושים כלום, חילונים שלא עושים כלום, חסידים שלא עושים כלום, וכורדים שלא עושים כלום.

אם את תומכת בבטלה, שלא מביאה לשום מקום חוץ מלחטא, את צודקת.
בן אדם חייב להיות שלם עם עצמו, לפחות לנסות.
בן אדם שסתם לא עושה כלום, במה הוא יהודי?

 

[יואל ארלנגר - קקטוס]

בשונה מדורות עבר, ההוראה היום היא כן למשוך למגמה של כולל.
ואני לא מתייחסת למי שבחר אחרת מהמגמה. ולא אומרת עליו כלום.
כי הוא יכול להיות על כל רחבי הסקאלה החרדית.

הכולל, בנוסף למטרה של 'תלמוד תורה כנגד כולם', הוא גם סוג של חממה.
אז אוקי. אם אברך מרגיש ריקנות, והוא מגיע לכולל כי אוהב קפה מגורען אבל בתוכו הוא מרגיש שאין לו תכלית, זו שאלה לרב.
כי הוא כביכול יוצא מהחממה. והעולם של היום איננו השטייטל של פעם. שגם המשומדת האתאיסטית הגדולה ביותר, לבשה שמלת מלמלה ארוכה.

ולענין לבוש- אפשר לומר מה שרוצים, אבל הלבוש מקטלג. ומי שמחליף לבוש משייך את עצמו למקום בו הלבוש הנ"ל סטנדרטי. לא פוסלת לפי לבוש, כן מקטלגת, או יותר נכון, האדם מקטלג את עצמו על פי לבושו.

ועוד משהו- זה לא נכון שאברכים נשארים אברכים רק מכח חוק האנרציה.
קיימות מספיק מסגרות היום או מקומות לימוד שאדם שחש צורך מגיע אליהן.
נכון שקיימים אברכים בטלנים, שיהיו גם עובדים בטלנים. ואני מכירה אותם.
הם תמיד עמדו בעמדת הקפה, וכשיצאו מהכולל לא מצאו עבודה. כי אף אחד לא הסכים לספק להם קפה חינם.

ערך של לימוד תורה הוא ערך עליון. ערך של פרנסת בית הוא ערך חשוב ביותר.
והבחירות של כל אחד בהתאם לנתונים בבית שלו.
וקיימים מספיק עובדים שעדין קוראים להם 'אברכים'.. (ואני לא מתכוונת ל'הובלות האברך ---').

את צודקת
אנשים מקטלגים את עצמם בלבוש.
ומי שלובש כחול וכדומה, מצהיר על עצמו שהוא משתייך לתת חברה אחרת, שיש לה סולם ערכים שונה במקצת.
עם זאת, הוא עדיין משתייך לחברה החרדית, בגלל סולם הערכים שלו, שסובר שאורח החיים הזה הוא הנכון ביותר עבורו.

 

[אז מה]

לא סותר
ולא בושה
אם את תומכת בבטלה, שלא מביאה לשום מקום חוץ מלחטא, את צודקת.
בן אדם חייב להיות שלם עם עצמו, לפחות לנסות.
בן אדם שסתם לא עושה כלום, במה הוא יהודי?

מהנוסח היה נשמע שה'זרם המרכזי' (ציטוט) - שההגיון הבריא אומר שהכוונה במילים אלו הוא לזרם האברכים הכללי, הגדול מידי והמיותר מידי - לא עושה כלום עם עצמו (חוץ כמובן מהתעסקות נבערת וחסרת תוחלת עם גווילים עתיקים)
ואדם הבוחר להפסיק עם הבטלה האיומה הזו - הוא הנבחר והרצוי והחכם



(סליחה על הציניות, היא בלתי נשלטת במקרה דנן)

 

[מלפפון]

את צודקת
אנשים מקטלגים את עצמם בלבוש.
ומי שלובש כחול וכדומה, מצהיר על עצמו שהוא משתייך לתת חברה אחרת, שיש לה סולם ערכים שונה במקצת.
עם זאת, הוא עדיין משתייך לחברה החרדית, בגלל סולם הערכים שלו, שסובר שאורח החיים הזה הוא הנכון ביותר עבורו.

משתייך לתת חברה אחרת,
זה משתמע מהדברים שלי?

 

[יואל ארלנגר - קקטוס]

מהנוסח היה נשמע שה'זרם המרכזי' (ציטוט) - שההגיון הבריא אומר שהכוונה במילים אלו הוא לזרם האברכים הכללי, הגדול מידי והמיותר מידי - לא עושה כלום עם עצמו (חוץ כמובן מהתעסקות נבערת וחסרת תוחלת עם גווילים עתיקים)
ואדם הבוחר להפסיק עם הבטלה האיומה הזו - הוא הנבחר והרצוי והחכם



(סליחה על הציניות, היא בלתי נשלטת במקרה דנן)

ערכתי את ההודעה שלי, ואני מצטט שוב:
המשפט הזה מדבר על כל בן אדם שנמצא במצב סטטי, ולא מזיז את עצמו לשום מקום.
סטודנטים שלא עושים כלום, אברכים שלא עושים כלום, חילונים שלא עושים כלום, חסידים שלא עושים כלום, וכורדים שלא עושים כלום.
אדם שנמצא במקום סטטי סתם, הוא לא מתחיל למצות את עצמו.
הרבה היו מעבר לנהר, אבל רק אברהם אבינו עשה מעשה ועבר אותו.
צריך אומץ וכנות בשביל לדעת איפה אתה נמצא, אבל כשאתה יודע, זה סימן שעשית כבר משהו... אם אתה סתם זרוק, תתחיל לחפש, אולי תמצא את האמת.

 

[כלבבי]

יש לי רעיון. אני צריכה לברר פרט קטן לגבי הגיל, ואם זה מתאים מהבחינה הזו אפנה אליך באישי.

 

[נפ]

כמה אברכים אתה מכיר שלא עושים כלום?
בסביבתי האברכית אני לא מכירה כאלה
לא מגילאי העשרים המאוחרות
אולי ב5 שנים הראשונות אחרי החתונה

כל המשפטים מהסוג הזה מרגישים לי זלזול עצום בלומדי התורה
מהסוג שמוזכר בשם ר"ע מי יתן לי ת"ח ואנשכנו כחמור
וד"ל

 

[יואל ארלנגר - קקטוס]

משתייך לתת חברה אחרת,
זה משתמע מהדברים שלי?

זה תוספת על הדברים שלך.
יש תת חברה במגזר החרדי, שכוללת אנשים מהסוג הנ"ל.
הם חרדים באופן כללי, כפי שחסידי גור הם חרדים באופן כללי
החרדים הנ"ל הם תת חברה
חסידי גור הם תת חברה
הליטאים הם תת חברה
חב"ד הם תת חברה
זאת המציאות - מי שמוציא את אנשי החולצות הכחולות מכלל חרדים, יוציא מחר את חסידי גור מכלל החרדים, או את אנשי הפלג הירושלמי מכלל החרדים.

 

[קלאסיקה]

במאמר המוסגר.
"שלא שינו" רוב המקורות לא מדברים על שינוי הלבוש אלא על שינוי השם והלשון. המשפט השתרש בציבור מתוך הרגל. (ידוע שהלבוש המקובל כיום התחיל ממנהג סלבודקא ששם הסבא מסלבודקא - כדי לכבד ולהאדיר את בחורי הישיבה - קנה להם חליפות ומגבעות כמו הסטונדנטים באותה תקופה. במצרים - סביר להניח שלא הלכו עם כובע וחליפה...)

 

[אז מה]

ערכתי את ההודעה שלי, ואני מצטט שוב:
המשפט הזה מדבר על כל בן אדם שנמצא במצב סטטי, ולא מזיז את עצמו לשום מקום.
סטודנטים שלא עושים כלום, אברכים שלא עושים כלום, חילונים שלא עושים כלום, חסידים שלא עושים כלום, וכורדים שלא עושים כלום.
אדם שנמצא במקום סטטי סתם, הוא לא מתחיל למצות את עצמו.
הרבה היו מעבר לנהר, אבל רק אברהם אבינו עשה מעשה ועבר אותו.
צריך אומץ וכנות בשביל לדעת איפה אתה נמצא, אבל כשאתה יודע, זה סימן שעשית כבר משהו... אם אתה סתם זרוק, תתחיל לחפש, אולי תמצא את האמת.

אני לא נסחפת פה לויכוח. למה? לא חסרות סיבות.
(נציין רק את הסיבה הראשונה ברשימה - כי אין מצב לשנות דעות של האחר על גבי הפורום פה)
אבל רק רוצה לציין שזה שאיני מגיבה על הנ"ל- אין זה אומר שאני מסכימה עם הדברים, כי אני לחלוטין - לא.