שידוך לא קונבנציונאלי

[y&m]

אני לא נסחפת פה לויכוח. למה? לא חסרות סיבות.
(נציין רק את הסיבה הראשונה ברשימה - כי אין מצב לשנות דעות של האחר על גבי הפורום פה)

אני לא חושבת שכאן זה המקום לפולמוסים.

אבל זה לא נכון, אולי על קקטוס לא תהיה השפעה, אבל על כל המאות שקוראים את דעתו ודעתך באופן בלתי נגוע, זה בהחלט בר השפעה.

 

[999]

...

 

[יואל ארלנגר - קקטוס]

כמה אברכים אתה מכיר שלא עושים כלום?
בסביבתי האברכית אני לא מכירה כאלה
לא מגילאי העשרים המאוחרות
אולי ב5 שנים הראשונות אחרי החתונה

כל המשפטים מהסוג הזה מרגישים לי זלזול עצום בלומדי התורה
מהסוג שמוזכר בשם ר"ע מי יתן לי ת"ח ואנשכנו כחמור
וד"ל

אני מכיר טוב מאוד מהכולל שבו אני למדתי,
רובם (מתוך האלה שלא לומדים) לא שורדים, ובאמת עוזבים מהר מאוד.
חלקם תופסים את עצמם ומתחילים ללמוד ברצינות,
וחלק, קטן, זניח אבל קיים - לא עושים כלום.

לא עושים כלום, זה אומר לשבת מול גמרא פתוחה, ולא לדעת מה כתוב בה.
זה אומר שאם הם היו רק לומדים דף היומי, זה היה הרבה יותר מאשר קרעי הדקות שהם כן למדו.
וזה לא בא מזלזול, אלא להפך, הזילות שנגרמת ללומדי התורה היא גדולה בהרבה בעצם קיומם של חסרי המעש, מאשר בהיעדרם.
אני חונכתי למצות את כל היכולות שלי, וכמה שיותר בתחום התורה.
ואם הדרך לעשות זאת היא מחוץ לכותלי הכולל, אז כך אעשה.

 

[יואל ארלנגר - קקטוס]

[QUOTE="שערים" - הוצאת ספרים;2089601]מי שזרוק מאיזו סיבה היא, ועקף את הבעיה ומצא איזה תעסוקה, זה אומר שזו האמת?[/QUOTE]
ממש לא.
אבל הבטלה היא בטוח לא הפיתרון.

 

[y&m]

זה תוספת על הדברים שלך.
יש תת חברה במגזר החרדי, שכוללת אנשים מהסוג הנ"ל.
הם חרדים באופן כללי, כפי שחסידי גור הם חרדים באופן כללי
החרדים הנ"ל הם תת חברה
חסידי גור הם תת חברה
הליטאים הם תת חברה
חב"ד הם תת חברה
זאת המציאות - מי שמוציא את אנשי החולצות הכחולות מכלל חרדים, יוציא מחר את חסידי גור מכלל החרדים, או את אנשי הפלג הירושלמי מכלל החרדים.

אתה הופך זרמים לתת חברה, ומה שמילים יכולות לעשות.

נכון המגזר החרדי בנוי מזרמים שונים המרכיבים אותו, כי ככה ה' רצה. שיהיו 12 שבטי קה.

חלק מהזהות וההשתייכות לזרם נקבעת חיצונית ע"י צורת הלבוש, ומי שמשנה את לבושו ומתאים אותו בהתאם לזרם אחר מצהיר על עצמו שהוא שייך למקום אחר (כמובן שאין בזה מדד ליר"ש שלו)

אצל הבנות ההשתייכות החיצונית לזרם מטושטשת יותר, וזה אולי חלק מאי הבהירות כשבאים לחפש שידוך מסוג אחר. (לא בת סטנדרטית רגילה בעלת הצהרות קלאסיות בנוגע לחזון מראה ביתה העתידי.)

 

[חפציבה]

בהשקפה שלנו (ולא של החילונים שמכנים את האברכים בטלנים ונצלנים שחיים על חשבונם)
גם אם אברך מתבטל חצי מהזמן שהוא נמצא בכולל ולומד ברצינות רק במשך שעה או שעתיים
עדיין שווה שהוא יהיה שם גם בשביל השעה הזו...
כי כל שעה של לימוד שווה מיליונים! ואין לנו אפשרות בכלל להבין את הערך העצום שלה!

 

[שרינה]

ממש לא, החולצה לא מראה כלום על יראת השמים,
אבל בחור שמגיעה ממשפחה שלובשים בה רק שחור לבן, ומישיבה שלובשים בה רק שחור לבן, הוא לא סתם מחליף את החולצה, הוא לא מחליף כי הוא חושב שהיא יותר יפה...

הוא מחליף כי הוא לא רוצה להישאר בהגדרות השחור לבן האלה שמכסות לעיתים על הרבה דברים רקובים מבפנים!!(בלי הכללות כמובן
זה שהוא יצא ללמוד תואר ויצא לעבוד ולא נשאר עם חולצה לבנה והלך להתפרחח ברחובות לפחות עשה משו לעצמו.
עדיין כמו שאמרו כאן יש לבדוק טוב טוב לגבי יר"ש והשקפת עולמו אם הוא מתאים לבחורה חזקה רוחנית שרוצה בחור שיצא לעבוד וזה בפירוש יכול לבוא ביחד!

 

[מקופלת]

בהשקפה שלנו (ולא של החילונים שמכנים את האברכים בטלנים ונצלנים שחיים על חשבונם)
גם אם אברך מתבטל חצי מהזמן שהוא נמצא בכולל ולומד ברצינות רק במשך שעה או שעתיים
עדיין שווה שהוא יהיה שם גם בשביל השעה הזו...
כי כל שעה של לימוד שווה מיליונים! ואין לנו אפשרות בכלל להבין את הערך העצום שלה!

אפשר לעבוד וללמוד שעתיים ביום
יש ערך דווקא ללימוד + בטלה בכולל?

 

[y&m]

בהשקפה שלנו

אני לא יודעת מי זה "השלנו"
אבל אברך שאשתו נקרעת לפרנס את ביתם והוא מתבטל בכולל אין לי הגדרה לשיפלותו.

הוא יכול לצאת לעבוד ולסיים את הש"ס פעם בשבע וחצי שנים (דף היומי)
ויותר מזה אם הוא יקבע עיתים לתורה באופן רציני, כפי "ההשקפה שלנו" שמי שעוזב את הכולל לא פטור מהגיה בתורה.

 

[יואל ארלנגר - קקטוס]

בהשקפה שלנו (ולא של החילונים שמכנים את האברכים בטלנים ונצלנים שחיים על חשבונם)
גם אם אברך מתבטל חצי מהזמן שהוא נמצא בכולל ולומד ברצינות רק במשך שעה או שעתיים
עדיין שווה שהוא יהיה שם גם בשביל השעה הזו...
כי כל שעה של לימוד שווה מיליונים! ואין לנו אפשרות בכלל להבין את הערך העצום שלה!

וכשאדם קולט שבתור "בעל בית" הוא לומד יותר שעות מאשר שהוא היה אברך. (אני מדבר על עצמי, ועל עוד חברים) זה לא מקטין בעיניו את ערכה של שעת הלימוד, אלא הרבה יותר.

 

[קלאסיקה]

בהשקפה שלנו (ולא של החילונים שמכנים את האברכים בטלנים ונצלנים שחיים על חשבונם)
גם אם אברך מתבטל חצי מהזמן שהוא נמצא בכולל ולומד ברצינות רק במשך שעה או שעתיים
עדיין שווה שהוא יהיה שם גם בשביל השעה הזו...
כי כל שעה של לימוד שווה מיליונים! ואין לנו אפשרות בכלל להבין את הערך העצום שלה!

זה נכון שכל דקה שווה המון.
אבל;
האם מישהו שיצא מהכולל, מפסיק ללמוד? מהכרות אישית עם כמה אנשים שעזבו את הכולל, אני יודע שמי שבנפשו הדבר לומד ברצינות בזמנים שיש לו.
האם בן אדם שמתבטל שאר היום, ורק שעתיים לומד, הרגשת התסכול שלו לא גוברת? והרגשת התסכול הזאת, לא בטוח שהתוצואות שלה שוות את זה...
באופן כללי, המבט בחברה הוא, שמי שיוצא מהכולל כבר ראוי שילמד רק דף היומי וירדם באמצע... אני יודע שיש יוזמות להקים כוללים לאנשים עובדים...

 

[Dvori B]

אני לא יודעת מי זה "השלנו"
אבל אברך שאשתו נקרעת לפרנס את ביתם והוא מתבטל בכולל אין לי הגדרה לשיפלותו.

הוא יכול לצאת לעבוד ולסיים את הש"ס פעם בשבע וחצי שנים (דף היומי)
ויותר מזה אם הוא יקבע עיתים לתורה באופן רציני, כפי "ההשקפה שלנו" שמי שעוזב את הכולל לא פטור מהגיה בתורה.

אם אשתו היא מאלה שבאמת מעריכות את התורה אז גם אם היא עובדת פרך בעבודה היא עדין שמחה שבעלה יושב ולומד (בסדר, אז אולי הוא לא מצליח לשבת כמה שעות רצופות בלי הפסקה אבל ברור שהוא גם לומד, נכון?)

אם היא (האשה שעובדת ולא אלה שרואים את בעלה ומחליטים שהוא לא למדן מספיק) רואה שקשה לה עם זה, אז הוא כבר ידע מזה והם ימצאו פתרונות...

בואו לא ניתן למי שיושב בכולל כאלה הגדרות. מי שבאמת לא לומד כלום גם לא מסוגל לשבת 7.5 שעות ביום ולגלום, הוא יעזוב את הכולל מהר מאד

 

[קריאייטיבית]

ממש לא רציתי להתערב בדיון ההשקפתי הזה, מכל הסיבות.....
אבל לא יכולתי להתאפק מלומר,
שהיום, העולם שונה מאדדדד מימים עברו
וכל אדם כנה יעיד,
שמי שלא נמצא בין כתלי בית המדרש,
הוא בסיכוןןןןן
כי כמעט כל עבודה היום, היא נטילת סיכון לבן תורה!
ומי שיוצא לעבוד, בד"כ לא רק יוצא לעבוד במשרד כמה שעות והביתה, אלא עוד כמה דברים קורים לו בין לבין..
ולכן, במחשבה עמוקה, יכול להיות שעדיף שאברך כולל שהוא לא שטייעגניס במיוחד,
ואפילו קם מדי חצי שעה לעשן ולשתות קפה כי קשה עליו הריכוז והלימוד המאומץ
מאשר ישוטט ברחבי העולם (הזה, הוירטואלי בעיקר!)
ואינני מזלזלת כלל, בכל אותם אנשים צעירים, שקשה להם לשבת וללמוד שעות ארוכות
ומחוסר ברירה יצאו לחפש להם תעסוקה אחרת
ומברכת אותם שתהיה זו תעסוקה הולמת אשר תשמור עליהם מוגנים מכל התוהו ששורר בחוצות.

 

[999]

...

 

[y&m]

אם אשתו היא מאלה שבאמת מעריכות את התורה אז גם אם היא עובדת פרך בעבודה היא עדין שמחה שבעלה יושב ולומד

אני לא מדברת על האשה שכך או כך אשרי חלקה וכל הזכויות שמורות.
אני מדברת עליו, זה שחיתות הנפש!!
(אין לי הגדרה אחרת)

בואו לא ניתן למי שיושב בכולל כאלה הגדרות. מי שבאמת לא לומד כלום גם לא מסוגל לשבת 7.5 שעות ביום ולגלום, הוא יעזוב את הכולל מהר מאד

הלוואי, תלוי לאיזה זרם הוא משתייך...

 

[פלאפונית]

מרשה לעצמי לסטות קצת מהויכוח שלכם
ולכתוב את מה שאני חושבת..
לא קראתי את כל האשכול ולכן יתכן ומישהו כתב אותו ,אז אם כן אני מתנצלת מראש.

יש כיום מאות ועשרות בחורים ובחורות שהם כבר עברו את פרק
השידוכים לאורכו ולרוחבו ועדיין לא מצאו את זיווגן\ם ,ולכן הם מתחילים לסטות
קצת פה קצת שם ,עד שהם יוצאים לגמרי מהישיבה\סמינר ..
וכך הם מתגלגלים מעבודה אחת למישנהו ,או שהם הולכים ללמוד משהו ..
כך או כך הם מגיעים לגיל 25 -30 ואז מגיעות שדכניות מנוסות ומנסות
להציע הצעות ,חלקן מתאימות חלקן לא , ואז כשמגיע הצעה שנראית מתאימה
מגיע שלב שהבחור\ה מרשים לעצמם להתרברב ולהוריד שידוכים על פרטים
פעוטים שלא כ''כ נראים להם \המשפחה \הדודה\ האחיין\האח וכו '... וכאן הם
מפספסים שידוכים טובים רק בגלל שהם לא מוכנים להתפשר על פרט שלכאורה
הוא מאוד שולי ולפעמים בכלל לא בר השפעה .
וכן אני באה ושואלת למה הם לא מורידים קצת מהצפיות \מתפשרים לכאן או לכאן
לא אמרתי שיתפשרו על בחור\ה אלה דווקא שם מותר וצריך להתעקש ,אבל לפעמים
בגלל המסביב מורידים שידוכים טובים ,ואז הם מתפלאים שהם מגיעים לגיל 30 רווקים...
(כמובן אני לא רוצה להכליל ,יש יוצאי דופן) אבל לרוב מורידים בגלל פרטים שוליים.
ופשוט צריך שמישהו יאיר להם את העיינים ,כי אם הם מתעקשים על פרטים שוליים
זה לא יגמר והם יכולים למצוא את עצמם מורידים שידוך אחר שידוך ,שלכאורה מתאימים.

 

[y&m]

ממש לא רציתי להתערב בדיון ההשקפתי הזה, מכל הסיבות.....
אבל לא יכולתי להתאפק מלומר,
שהיום, העולם שונה מאדדדד מימים עברו
וכל אדם כנה יעיד,
שמי שלא נמצא בין כתלי בית המדרש,
הוא בסיכוןןןןן
כי כמעט כל עבודה היום, היא נטילת סיכון לבן תורה!
ומי שיוצא לעבוד, בד"כ לא רק יוצא לעבוד במשרד כמה שעות והביתה, אלא עוד כמה דברים קורים לו בין לבין..
ולכן, במחשבה עמוקה, יכול להיות שעדיף שאברך כולל שהוא לא שטייעגניס במיוחד,
ואפילו קם מדי חצי שעה לעשן ולשתות קפה כי קשה עליו הריכוז והלימוד המאומץ
מאשר ישוטט ברחבי העולם (הזה, הוירטואלי בעיקר!)
ואינני מזלזלת כלל, בכל אותם אנשים צעירים, שקשה להם לשבת וללמוד שעות ארוכות
ומחוסר ברירה יצאו לחפש להם תעסוקה אחרת
ומברכת אותם שתהיה זו תעסוקה הולמת אשר תשמור עליהם מוגנים מכל התוהו ששורר בחוצות.

העולם מסוכן למי שבורו ריק,
ומי שמתבטל בביהמ"ד ועסוק בהעברת רוב היום בשיחות רעים עם בטלנים כמוהו שנאלצים להשאר בכולל מחמת האשה/ השווער/ האבא/ מוסדות הלימוד של הילדים, הוא בסיכון הרבה הרבה יותר גבוה ממי שעסוק וטרוד במלאכתו, ובהבאת לחם לפי הטף.

הבטלה היא אם כל חטאת.

[QUOTE="שערים" - הוצאת ספרים;2089631]האם אתה חושב שבחור שעזב את הישיבה והמסגרת, אין בכך בעיה? אם ח"ו הבן שלך יבוא אליך בגיל 16 ויגיד לך שהוא מתבטל, האם תאמר לו תמצא תעסוקה אחרת, או שתאמר לו, עדיף שתתבטל בישיבה ואל תלך לרחוב?[/QUOTE]

כן יש הורים חכמים שהבחורים שלהם לא מוצאים את עצמם הם מוצאים איך להעסיק אותם ללא שיצאו לרחוב ,כמו שיקרה לבסוף אם יטאטאו את הבעיה תחת השטיח ומאחורי הגדר החיה של הישיבה.

 

[קלאסיקה]

ממש לא רציתי להתערב בדיון ההשקפתי הזה, מכל הסיבות.....
אבל לא יכולתי להתאפק מלומר,
שהיום, העולם שונה מאדדדד מימים עברו
וכל אדם כנה יעיד,
שמי שלא נמצא בין כתלי בית המדרש,
הוא בסיכוןןןןן
כי כמעט כל עבודה היום, היא נטילת סיכון לבן תורה!
ומי שיוצא לעבוד, בד"כ לא רק יוצא לעבוד במשרד כמה שעות והביתה, אלא עוד כמה דברים קורים לו בין לבין..
ולכן, במחשבה עמוקה, יכול להיות שעדיף שאברך כולל שהוא לא שטייעגניס במיוחד,
ואפילו קם מדי חצי שעה לעשן ולשתות קפה כי קשה עליו הריכוז והלימוד המאומץ
מאשר ישוטט ברחבי העולם (הזה, הוירטואלי בעיקר!)
ואינני מזלזלת כלל, בכל אותם אנשים צעירים, שקשה להם לשבת וללמוד שעות ארוכות
ומחוסר ברירה יצאו לחפש להם תעסוקה אחרת
ומברכת אותם שתהיה זו תעסוקה הולמת אשר תשמור עליהם מוגנים מכל התוהו ששורר בחוצות.

לדעתי, יותר מסוכן לבטלן להישאר בכולל ולא לעשות כלום, מאשר לעבוד ולהיות בתוך מסגרת שמחייבת אותו לפרנס... - הבטלה מביאה לידי שעמום וכו'

 

[נוי]

רבותי, במקום להתכתש ולהתלהם תשמעו מה מבקשים פה:אנשים תצאו מההגדרות המרובעות, והתבוננו בכל אדם בעיניים נקיות. ואל תחליטו לפי צבע וסוג שער (ועוד כמה פרמטרים חיצוניים) מי הוא ומה מטרתו בעולמו.
כך יוכלו אנשים למצוא זיווג ביתר קלות מאשר לפי הגדרות מרובעות עם שפיצים דוקרים.

חייבת לצטט משפט מספרה הנהדר "כמו תחנה מרכזית" של יעל רועי, שפותח קצת את הראש אל השונה מהסטנדרטי:
"הדאגת אותי בדבר שאני ממילא דואגת עליו. באמת. מי יתחתן אתי? אני לא יודעת".
"יש עוד גרים אפרו-אמריקניים, לא?"
"נכון, אבל לא בכמות מעודדת. ועוד משהו. אנחנו צריכים להתאים בעוד כמה דברים קצת יותר חשובים מצבע העור, לא נראה לך?"

 

[יואל ארלנגר - קקטוס]

[QUOTE="שערים" - הוצאת ספרים;2089631]האם אתה חושב שבחור שעזב את הישיבה והמסגרת, אין בכך בעיה? אם ח"ו הבן שלך יבוא אליך בגיל 16 ויגיד לך שהוא מתבטל, האם תאמר לו תמצא תעסוקה אחרת, או שתאמר לו, עדיף שתתבטל בישיבה ואל תעזוב את המסגרת, כי החריגה מהמסגרת מאוד מסוכנת?![/QUOTE]
קודם כל שיהיה עסוק
אם הוא יהיה עסוק בתוך כותלי הישיבה - בעיסוק שמעצים אותו, מה טוב.
אם הוא לא מסוגל להעסיק את עצמו בתוך הישיבה, באופן חיובי, אני אדאג באופן אישי שימצא את מקומו במסגרת מתאימה, תורנית ככל שניתן.
ולפני שבכלל הוא יגיע למצב הזה, אני מחנך אותו כל הזמן, שאין כזה מושג להתבטל.