שידוך לא קונבנציונאלי

[קריאייטיבית]

העולם מסוכן למי שבורו ריק,
ומי שמתבטל בביהמ"ד ועסוק בהעברת רוב היום בשיחות רעים עם בטלנים כמוהו שנאלצים להשאר בכולל מחמת האשה/ השווער/ האבא/ מוסדות הלימוד של הילדים, הוא בסיכון הרבה הרבה יותר גבוה ממי שעסוק וטרוד במלאכתו, ובהבאת לחם לפי הטף.

הבטלה היא אם כל חטאת.

לא אמרתי להתבטל בבית המדרש!
אבל ביננו, שיחות רעים ונייעס
וביטול הזמן , ומריחות......
הם גם נחלתם של העובדים שביננו
וכי שיחות בפרוג אינן שיחות בטלה?
ולא עדיף שיחות בטלה בחברה יותר שמורה קצת?
קצת יותר מרוממת?

 

[יואל ארלנגר - קקטוס]

לא אמרתי להתבטל בבית המדרש!
אבל ביננו, שיחות רעים ונייעס
וביטול הזמן , ומריחות......
הם גם נחלתם של העובדים שביננו
וכי שיחות בפרוג אינן שיחות בטלה?
ולא עדיף שיחות בטלה בחברה יותר שמורה קצת?
קצת יותר מרוממת?

עדיף לא להתבטל בכלל.
אם הוויכוח הוא על הרע במיעוטו, אז כן, עדיף להתבטל בכולל.

 

[yudb]

מרשה לעצמי לסטות קצת מהויכוח שלכם
ולכתוב את מה שאני חושבת..
לא קראתי את כל האשכול ולכן יתכן ומישהו כתב אותו ,אז אם כן אני מתנצלת מראש.
.....
יש כיום מאות ועשרות בחורים ובחורות שהם כבר עברו את פרק
השידוכים לאורכו ולרוחבו ועדיין לא מצאו את זיווגן\ם ,ולכן הם מתחילים לסטות
קצת פה קצת שם ,עד שהם יוצאים לגמרי מהישיבה\סמינר ..
וכך הם מתגלגלים מעבודה אחת למישנהו ,או שהם הולכים ללמוד משהו ..
,ואז הם מתפלאים שהם מגיעים לגיל 30 רווקים...
(כמובן אני לא רוצה להכליל ,יש יוצאי דופן) אבל לרוב מורידים בגלל פרטים שוליים.
ופשוט צריך שמישהו יאיר להם את העיינים ,כי אם הם מתעקשים על פרטים שוליים
זה לא יגמר והם יכולים למצוא את עצמם מורידים שידוך אחר שידוך ,שלכאורה מתאימים.

לפני שניגשים להאיר את עיניהם, כדאי לחשוב על זה טוב טוב.
וזאת לאחר שאני שומעת מחברות שמחכות לזיווגן ומספרות לי בכאב על תוכחות כאלה של אנשים שלא תמיד יודעים הכל ומרוב רצון טוב גורמים להרבה צער!!
במקום לנסות להאיר את העיניים (זה לא שאני שוללת לגמרי את הצורך בזה לפעמים, אבל לרוב...), כדאי לנסות לעזור עם הצעות...

 

[יואל ארלנגר - קקטוס]

במאמר המוסגר.
"שלא שינו" רוב המקורות לא מדברים על שינוי הלבוש אלא על שינוי השם והלשון. המשפט השתרש בציבור מתוך הרגל. (ידוע שהלבוש המקובל כיום התחיל ממנהג סלבודקא ששם הסבא מסלבודקא - כדי לכבד ולהאדיר את בחורי הישיבה - קנה להם חליפות ומגבעות כמו הסטונדנטים באותה תקופה. במצרים - סביר להניח שלא הלכו עם כובע וחליפה...)

בחיי אדם כתוב על אנשי אשכנז, שמותר להם ללכת בלבוש קצר, משום שכך היה לבושם מימים ימימה (להבדיל מאנשי פולין)

 

[GRN]

האשכול עד כאן שמור

 

[יואל ארלנגר - קקטוס]

זה נכון שכל דקה שווה המון.
אבל;
האם מישהו שיצא מהכולל, מפסיק ללמוד? מהכרות אישית עם כמה אנשים שעזבו את הכולל, אני יודע שמי שבנפשו הדבר לומד ברצינות בזמנים שיש לו.
האם בן אדם שמתבטל שאר היום, ורק שעתיים לומד, הרגשת התסכול שלו לא גוברת? והרגשת התסכול הזאת, לא בטוח שהתוצואות שלה שוות את זה...
באופן כללי, המבט בחברה הוא, שמי שיוצא מהכולל כבר ראוי שילמד רק דף היומי וירדם באמצע... אני יודע שיש יוזמות להקים כוללים לאנשים עובדים...

זה לא בגדר יוזמות, זה דבר קיים.
יש היום מספר כוללים שמשלבים בקיאות ועיון לאנשים עובדים, שלומדים בחברותא עם אברכים.
יש כולל כזה במושב שלנו, והוא מאוד מוצלח.

 

[שמואל גרינשטיין]

האשכול עד כאן שמור

נראה שזה כבר הפך אצלך לאובססיה

חני

 

[GRN]

נראה שזה כבר הפך אצלך לאובססיה

חני

לגמרי

 

[מלפפון]

אשכול מעניין.
יש לי הרבה מה לומר אבל לא עכשיו עם הילדים בשטח.
תעשו טובה אל תמחקו עד הערב.
תשאירו את האשכול על כנו..
(אפשר להוסיף כמה תגובות עד אז, אבל לא לגבש הסכמה או סיכום, כדי שישאר גם לי מקום).

 

[יואל ארלנגר - קקטוס]

אני אוסיף עוד משהו.
יש היום כיתות לילדים עם הפרעת קשב וריכוז
יש ישיבות שיש בהם מקום להפרעת קשב.
כוללים להפרעת קשב - אין.
אם היה כזה כולל, יתכן שרוב האשכול הזה לא היה רלוונטי.

 

[999]

אני אוסיף עוד משהו.
יש היום כיתות לילדים עם הפרעת קשב וריכוז
יש ישיבות שיש בהם מקום להפרעת קשב.
כוללים להפרעת קשב - אין.
אם היה כזה כולל, יתכן שרוב האשכול הזה לא היה רלוונטי.

....

 

[ח פוגל]

אני חושבת שיש כאן סטייה חדה ממטרת הפורום.

איש את רעהו יעזורו ולאחיו יאמר חזק, ולא איש יביע לרעהו את דעתו בקול יותר חזק.
כל אחד יש לו דעה משלו ואף אחד לא יכול להתיימר להבין את הזולת. מה שנעשה כאן זה פשוט ניתוח אנשים במצבים כאלו ואחרים, תוך הכללות גורפות. וכמובן, כל אחד יודע מה הכי טוב לאנשים הללו ודומיהם...

אנא ואנא.
אם יש למישהו הצעה עניינית לפותח/ת האשכול- בכבוד.
שכל אחד ישמור את דעתו לעצמו. אל תדון את חברך עד שתגיע למקומו.
בוודאי בימי הספירה.

 

[יואל ארלנגר - קקטוס]

[QUOTE="שערים" - הוצאת ספרים;2089681]אתה דואג לאברכים??? ממש
בפרוג יש מחלקת לימודים לסובלים מבעיות קשב? אולי כדאי...[/QUOTE]
כן
אני דואג
אני רוצה שהבן שלי יהיה אברך, ואני יודע שהוא סובל מהפרעת קשב, אותה הפרעה שהקשתה עלי את האברכות.
בלימודי חול יותר קל לאנשים עם הפרעות קשב, מכיוון שהם יכולים לעסוק בתחומים כמו אמנות, שהפרעת קשב דווקא משביחה אותם, כך שפרוג באופן כללי לא מהווה דוגמא.
בתחומים כמו צילום, ציור, ואמנות פלסטית באופן כללי, יש יתרון מסויים לבעלי הפרעת קשב.
בתחומים יותר טכנים, כמו עימוד ותכנות, יש קושי גדול לאנשים עם הפרעת קשב.
ד"א
גם באקדמיה, יש הקלות לאנשים בעלי הפרעת קשב וריכוז והפרעות למידה, הקלות שמתבטאות בבחינות בעל פה, או עם תוספות זמן, והמציאות היא שכשאנשים מבינים שיש בעולם הפרעות וקשיי למידה, יותר אנשים שפעם היו נחשבים לבטלנים, מסירים מעצמם את הסטיגמה הזאת.

 

[הני כגנס]

לא שאני ח"ו רואה בגרושה בעיה, היא יכולה להיות האשה הכי טובה בדיוק כמו כל רווקה,
אבל המציאות היא שלא עושים את זה, הבחור הוא בלי שום בעיות,בגיל לא גבוה, יש בעיה ספציפית, שאפילו לא נחשבת כבעיה, שבגללה אין הרבה שוק לשידוך שיכול להתאים לו,
אם רק תחשבי להציע לבחור טוב וכשרוני בגלל שהוא יצא לעבוד אשה גרושה, זה פוגע, מאוד,
אם הבן שלך היה במצב כזה, הייתי מוכנה לשמוע על גרושה?

אם יש מעט בשוק שיכול להתאים לו - אז יש פה בעיה/חריגות (שונות) מסוימת
לא?!

 

[ת'כלס]

הכי חמוד זה לפתוח את ההודעה הראשונה והאחרונה
ולנסות למצוא את הקשר ביניהם

 

[חשמל]

תגובה לפותח האשכול.
לדעתי, מכמה בחורים כאלה שאני מכיר, כדאי לו לחפש את זיווגו בארה"ב. שם הוא יוכל למצוא בחורה טובה מבית טוב שרוצה בחור שעובד.

 

[הני מושקוביץ]

מתלבטת אם יש מה להוסיף את דעתי הקטנה....
אבל-שימו לב שכל אחד פה מעיר את הדעה שלו עפ"י השקפתו הוא,
ושוכח שיש לנו מורי הוראה ורבנים גדולים שתפקידם לשקול כל דבר עפ"י כל מקרה לגופו, זה שקורה, ואכן, יש בעיות בכל מגזר וקהילה מה"שונים" בנושא השידוכים בעיקר, ולא יעזור שאנו נהיה אלו שנדון לפי השקפת עולמנו.
מה שקרה-קרה ועוד יקרה, זה שאנו כותבים פה על גבי הפורום את דעתנו כחסידים\ליטאים\ספרדים\דתיים לא משקף את המציאות הספציפית של אותו בחור ונתוניו שלא פרושים פה לעיני כל, הניתוח של המקרה לפי השקפתנו, לא תשנה את העתיד...

נקודה קטנה...

 

[מנוחהלה]

השאלה הראשונה שצריכה להישאל היא-
למה בנ"א עוזב את הישיבה?
מישהו עם הפרעות קשב ייתקשה גם בלימודים אקדמיים
ןמי שלימודים אקדמיים מענינים אותו יותר מדף גמרא-
זה מאד עצוב וזה אומר דרשני!

יש הבדל גדול מאד בין מי שעובד בעבודת כפיים
לבין מי שעובד בעבודה שדורשת השכלה.

וגם אדם שקשה לו להתרכז והולך על תחום כלשהו באומנות
יכול להישאר בשחור- לבן (למרות שצבעוני הרבה יותר אומנותי)
ואם הוא החליף לצבעוני זה אומר הרבה יותר מדרשני.

 

[yudb]

אם כבר נפיק משהו תועלתי מהאשכול הזה,
לאחרונה, אני שומעת על הרבה בחורים עובדים מסיבות שונות.
אשמח אם תעלו או תשלחו לי שמות של שדכנים שמתעסקים עם בחורים כאלו.

 

[קלאסיקה]

השאלה הראשונה שצריכה להישאל היא-
למה בנ"א עוזב את הישיבה?
מישהו עם הפרעות קשב ייתקשה גם בלימודים אקדמיים
ןמי שלימודים אקדמיים מענינים אותו יותר מדף גמרא-
זה מאד עצוב וזה אומר דרשני!

יש הבדל גדול מאד בין מי שעובד בעבודת כפיים
לבין מי שעובד בעבודה שדורשת השכלה.

וגם אדם שקשה לו להתרכז והולך על תחום כלשהו באומנות
יכול להישאר בשחור- לבן (למרות שצבעוני הרבה יותר אומנותי)
ואם הוא החליף לצבעוני זה אומר הרבה יותר מדרשני.

ואולי פשוט, ההשקפה שלו שונה?
יש חרדים, שהשקפתם היא שילוב בין תורה ועבודה, ודווקא מקצוע אקדמיאי בעיניהם הוא מועדף בדומה להשקפות כאלה שהיו בציבור החרדי לפני חמישים שנה.
ואם הוא לא חושב כמוני, אז הוא לא חרדי? בגלל זה הוא לא ראוי לבחורה טובה ורצינית?
זה לא אומר דרשני, כשהאדם בחר פה בהשקפה שלא נוגדת בשום דבר את ההלכה, ועוד יותר, שנהוגה במשפחות מסוימות גם חרדיות.
גם להחליף צבע של חולצה, עדיין לא מעמיד אותו במקום גרוע או מקולקל וכד' זה בסך הכל אומר שהשקפתו שונה, ואפשר לקבל את זה...