התייעצות שליטה אינו חינוך - מחפשת מקורות

  • הוסף לסימניות
  • #81
  • להכות פעם בהרבה זמן כדי לא לאבד ערך החינוך שבמכה – כמבואר בדברי רבי חיים קניבסקי בספרו אורחות יושר (6) וכמובא בשמו בספר דרך שיחה (6) "לפעמים צריך להכות, והחוֹשֵׂךְ שִׁבְטוֹ שׂוֹנֵא בְנוֹ. מתי שהילד עושה עוולה גדולה, בודאי שצריך להכותו. אלא שעל האב להתנהג בתבונה ובדעת, להכותו פעם אחת בהרבה זמן, כי כאשר יכהו בכל יום נאבד כל הערך של הענין".
מקור (ההדגשות במקור)
 
  • הוסף לסימניות
  • #82
אני מתנגדת מכל וכל. ואם מישהו יעז להרים יד על הילד שלי אני לא אשתוק.
אין שום מקום לאלימות בחינוך!
בנוסף לתגובה לעיל של @ברוך ר הנכבד.
אינני יודע מה מצבו של הבן שלך, ולכן חס וחלילה לי להיכנס לנישה פרטית... אבל -
ילד שיודע שמה שהוא יעשה הוא לא יקבל עונש מתאים - ולפעמים מה לעשות מה שמתאים זה הבהרה ברורה שנחצו כל הקווים ע"י ענישה פיזית [ושוב בהבהרה חוזרת ונשנית - במידתיות אמיתית] - ילד כזה ימרר את חיי המחנך והחברים, ויעשה ככל העולה על רוחו, אם זה בהפרעה ללמידה, ואם זה בנזקים ממשיים !!!
אין לי שאיפה להביא דוגמאות, ויש כאלו רבות, אבל כל אחד שמצוי קצת בתחום החינוך ומביט בעין פקוחה על המתרחש, יידע להגיד לך בבירור שכבילת ידי המחנך בכל הנוגע לענישה מיטבית ומתאימה - היא עונש לכל הסובבים אותו, ומעל הכול היא עונש לילד עצמו !!!!! אלפי סימני קריאה !!!!
אני חוזר ומבהיר - וכנראה שיש מי שלא רוצה לשמוע את ההבהרה - הדברים שכתבתי בהחלט לא אמורים להיות מיושמים על כל ילד... חס ושלום. אבל - ילד שכן צריך את זה, זה פספוס גדול בשבילו שזה לא קיים!!! וד"ל.
 
  • הוסף לסימניות
  • #84
  • להכות פעם בהרבה זמן כדי לא לאבד ערך החינוך שבמכה – כמבואר בדברי רבי חיים קניבסקי בספרו אורחות יושר (6) וכמובא בשמו בספר דרך שיחה (6) "לפעמים צריך להכות, והחוֹשֵׂךְ שִׁבְטוֹ שׂוֹנֵא בְנוֹ. מתי שהילד עושה עוולה גדולה, בודאי שצריך להכותו. אלא שעל האב להתנהג בתבונה ובדעת, להכותו פעם אחת בהרבה זמן, כי כאשר יכהו בכל יום נאבד כל הערך של הענין".
מקור (ההדגשות במקור)

הוא כתב על אב.

אתה כתבת קודם על מחנך.

זה ממש לא דומה.

אני מבינה את ההורה שיכעס.
 
  • הוסף לסימניות
  • #85
יש הרבה שיעורים ישנים שלו בקול הלשון. ויש לו גם קורסים (כנראה בתשלום כלשהו)
איכות השמע בחלק גדול מהשיעורים ממש גרועה. מצאתם פתרון?
לדוגמא הילדים שלי לא צייתו בשבת שהתארחנו
והעונש היה לא להתארח יותר עד סוף השנה
(החרגנו את החופש הגדול)

זה עונש מיטיב, כי הוא תוצאה, הוא הגיוני למעשה,
והוא נותן לילדים ללמוד ולרצות להעמיד במשימה ולעשות חשיבה
בזמן שהם מחכים לשבת שנסע.

חוץ מזה שזה שירת גם את הצרכים שלי לא לפגוע במארחים.

עונשים כאלה תמיד דורשים מהורים להקריב מהנוחות -
לא היה לי רק לא להתארח -
אבל זה המאמץ שעושים בשביל חינוך.
לתת סטירות זה לא מאמץ. זה לא מגדל אותך.
לא פרטת הרבה הרבה על הסיטואציה
אבל בגדול ההמלצה היא שלא לתת עונשים ארוכי טווח. לא להחזיק את הילד במצב של עונש הרבה זמן
(קל להגיד... מאוד מאוד קשה לי למצוא עונשים מתאימים. מאוד)
ברור שזה לא הטובה שלהם
שעוד חצי שנה יהיה להם עסק עם זה שלא התנהגו שבת אחד נורמאלי
מסכימה אם כי כמובן שחסרים פרטים
 
  • הוסף לסימניות
  • #86
איכות השמע בחלק גדול מהשיעורים ממש גרועה. מצאתם פתרון?
מעניין. בנגן האישי שלי שמורים שיעורים רבים באיכות נחמדה מאוד.
אולי השגתי אותם בדרך אחרת? לא זוכר.
בכל אופן, להעלות לכאן? יעזור למישהו?
 
  • הוסף לסימניות
  • #88
לדוגמא הילדים שלי לא צייתו בשבת שהתארחנו
והעונש היה לא להתארח יותר עד סוף השנה
(החרגנו את החופש הגדול)

זה עונש מיטיב, כי הוא תוצאה, הוא הגיוני למעשה,
והוא נותן לילדים ללמוד ולרצות להעמיד במשימה ולעשות חשיבה
בזמן שהם מחכים לשבת שנסע.

חוץ מזה שזה שירת גם את הצרכים שלי לא לפגוע במארחים.

עונשים כאלה תמיד דורשים מהורים להקריב מהנוחות -
לא היה לי רק לא להתארח -
אבל זה המאמץ שעושים בשביל חינוך.
לתת סטירות זה לא מאמץ. זה לא מגדל אותך.
תלוי בגילאי הילדים אבל גם אם הם גדולים מספיק
צריך לתת עונש מידתי למעשה!
פה זה לא נשמע הכיוון אלא אם חסרים פרטים משמעותיים
 
  • הוסף לסימניות
  • #89
חינוך זה הפעלה עם חינוך לעומת שליטה זה רק הפעלה
זאת אומרת כמובן שבחינוך יש קצת שליטה אבל לטווח הקצר וזה רק שווה וטוב עם יהיה חינוך אחר כך
ר יחיאל יעקבזון מדבר על זה - וזה שיעור משנה חיים
כלשון הרב "הפעלה זה הכשר מצווה לחינוך".
אפשר גם לשמוע את השיעורים של הרב בקו מכון ידידיה 089165055
אכן שיעורים מדהימים ומשני חיים (גם בעבודת השם הפרטית של ההורים!)
 
  • הוסף לסימניות
  • #90
@סוכריה 11 ממליצה גם על השיעורים של הרב עמנואל תהילה

והערה נוספת- חינוך, שליטה ואילוף זה שלוש דברים אחרים.
אילוף יכול להיות כלי ממוקד לחינוך, אבל שליטה זה הרס.
 
  • הוסף לסימניות
  • #92
האם זה נכון שהר' שך זצ"ל אמר ששליטה אינו חינוך? מחפשת מקורות מחז"ל או מגדולי ישראל.

אני מאוד מבולבלת - אני יודעת שהכיוון בדורינו הוא לחנך בעדינות, כמובן עם גבולות, אבל ששליטה זה לטווך קצר בלבד.
אולם בחז"ל/גמרה/שולחן ערוך וכד' זה נראה שצריך לחנך אחרת... למשל "חוסך שבטו שונא בנו"

אשמח למקורות ולהבהרה.

תודה רבה
עדינות זה בטוח שצריך
וגם בטוח שצריך גבולות
 
  • הוסף לסימניות
  • #94
מומלץ לשמוע את השיחה של הרב ג'קובסון על חינוך=גבולות רק מתוך אהבה https://www.emess.co.il/radio/1584626

וכבר כתב הסטייפלר זצוק"ל: אין חינוך אלא רק: דוגמא אישית
וזה חסר בדור שלנו, לצערנו...
 
  • הוסף לסימניות
  • #95
בלת"ק חלקי.

שליטה- מכוונת פעולות.
חינוך- מכוון ערכים.
וכמובן שערך יכול להיות מועבר גם דרך פעולה.
אבל לפני הכל: לנו ההורים זה צריך להיות ברור!!!! אחרת אנחנו רק מדברים עם הילדים בפעולות!!!
ואם ילד שומע רק פעולות: תעשה/ אל תעשה ואף אחד לא מעביר לו ערכים, ברור שהוא יתנגד ויחוווה חוויה שלילית.
ואז צריך את כל סדרת העיצות וכו.

זה לא שבבית שבו ההורים מבינים מה הערך שהם רוצים להנחיל, יהיה שיתוף פעולה מלא! ממש לא!!
אבל אם אנחנו מבינים את הערך, יהיה לנו סבלנות עד שהילד יגיע לזה. וגם אז יהיה לנו את יכולת ההפרדה בין הדרך שבה אני חושב שהערך צריך להגיע לידי ביטוי לבין הדרך שבה הילד יביא את זה לידי ביטוי.

לדוג' אם אני כהורה רוצה שהילדים שלי ישאירו אמבטיה מאורגנת אחרי שהם משתמשים בה.
אני צריכה לחשוב מה הערך של הדבר הזה ? ואז נניח אני מגיעה למסקנה שאני רוצה ללמד את הילדים שלי לסיים פעולה עד הסוף.
אני אלמד אותם את הרעיון והחשיבות של לסיים פעולה עד הסוף.
וגם אם אני רואה אמבטיה הפוכה- אני לא אדבר על האמבטיה כי זו רק ווריאציה אחת שהערך הזה יכול לבוא לידי ביטוי.
אבל כן אדבר עם הילדים שוב ושוב על הערך.
וגם ( והכי חשוב) אני אבדוק את עצמי איפה אני יכולה להתקדם באותו ערך בדיוק, מה שיהווה גם דוגמא אישית וגם כוח שמעלה את הילדים.

חשוב להבין שיש בתים שבהם הערך שיושב מתחת לסידור האמבטיה יכול להיות "הכרת הטוב" זה גם יכול להיות "התחשבות בזולת" וכו'.
לכן גם אין טעם להגיד להורים: תפעלו ככה או אחרת- כי זה שלב שני.
שלב ראשון: תבדקו מה אתם רוצים להנחיל לילדים שלכם!!! איזה ערך.
 
  • הוסף לסימניות
  • #96
אני מתנגדת מכל וכל. ואם מישהו יעז להרים יד על הילד שלי אני לא אשתוק.
אין שום מקום לאלימות בחינוך!
לפעמים צריך לתת עונשים או לגעור (ואפשר לקיים בזה חושך שבטו) , אבל אסור לחלוטין להרים יד
וב"ה שהיום זה גם בחוק.
ה' ירחם עליכם !!!
הכרתי כמה הורים עם דעות כאלה ,
שיצאו להם ילדים פראי אדם..
וכמובן מי שהכי סובל מילדים כאלה הם ההורים..
ואז בוכים שהדור של היום הוא חצןף ופרא אדם,
והכל מתחיל מתפישות חילוניות אלו.
לפעמים מכה קלה בגיל הרך (כמובן לא מתוך כעס אלא בעדינות ובצורה פורפוציונית),
יכול להפוך פרא אדם לילד מיושב ועדין..
כדאי לכם להתייעץ עם אנשי חינוך במקום לגונן על ילדכם לרעתו.

הורים שמבינים בחינוך מגבים בדרך כלל את המורה (כמובן שזה מכה קלה ופורפוציונלית ולא מתוך כעס וכו'),
וכך המורה יכול לחנך את הבן,
ואין ספק שהמרויח הראשון זה ההורים...
 
נערך לאחרונה ב:
  • הוסף לסימניות
  • #97
בלת"ק לגמרי.
לא כל כך ברור לי השאלה הבסיסית.

אם אני מחנך ומפעיל סמכות הורית, אז למה אני צריך שליטה ????
וממילא גם הפוך...
אם אני נצרך לשלוט על הילד, כנראה שדרך הסמכות והחינוך זה לא עבד לי....
אז משהו בשאלה לא כ"כ מסתדר לי.
 
  • הוסף לסימניות
  • #98
בלת"ק לגמרי.
לא כל כך ברור לי השאלה הבסיסית.

אם אני מחנך ומפעיל סמכות הורית, אז למה אני צריך שליטה ????
וממילא גם הפוך...
אם אני נצרך לשלוט על הילד, כנראה שדרך הסמכות והחינוך זה לא עבד לי....
אז משהו בשאלה לא כ"כ מסתדר לי.
נראה לי הבעיה היא בהגדרות השואל- יש עירבוב בין שליטה לסמכות.
 
  • הוסף לסימניות
  • #99
זה אכן מה שהיא כתבה...

שמחתי לראות שאכן כיוונתי נכון בניחוש שלי... ואני חושב שוויכוח מה היה אצלה - מיותר...
ואני חוזר וכותב - כללים ברורים שעומדים עליהם בנעימות ובהחלטיות - אינם בגדר שליטה !!!!!
שליטה - פירושה של המילה היא, לשלוט על המעשים שלך ולנהל לך את סדר היום... תעשי כך, תקומי, תלכי, אל תלכי, וכן על זה הדרך בכל תחומי החיים. שליטה במובן הזה, מעבר למה שזה לא תקין לחלוטין, זה גם ממש לא כלי חינוכי יעיל... זה יוצר ריאקציה הפוכה באפקט הקפיץ... וד"ל.

@הוא ואני שווה ביחד ו @DvoraVidman
שתיכם צודקים חלקית

אני חושבת שאכן לא הכל היה תקין, בעיקר אופן התגובה לילדים גדולים כשהם לא רוצים או לא מקשיבים.
הרבה פעמים העונש לא היה קשור למעשה, היה גם ציניות ואשמה וכד'
לא באופן תדיר אבל היה לא מעט

אני רק שמחה שיש פה אנשים שמנסים להבהיר נקודות נכונות לחלוטין בלי לקחת צד.
היו הרבה דברים מיוחדים שלמדתי מהוריי וחשוב לי גם לזכור אותם ולכן אני מקבלת מ @הוא ואני שווה ביחד שמסביר שלפעמים ה"להכריח" זה לטובת הילד, שלהוכיח ילד לעשות מצוות זה חובה של הורה, ועוד נקודות מחכימות מאוד.

אני רק צריכה למצוא את המשקול הנכון בע"ה
אני באמצע לקרוא את הספר של הרב וולבה "זריעה ובנייה בחינוך" וזה נותן מנוח לנפשי.
 
ה' ירחם עליכם !!!
הכרתי כמה הורים עם דעות כאלה ,
שיצאו להם ילדים פראי אדם..
וכמובן מי שהכי סובל מילדים כאלה הם ההורים..
ואז בוכים שהדור של היום הוא חצןף ופרא אדם,
והכל מתחיל מתפישות חילוניות אלו.
לפעמים מכה קלה בגיל הרך (כמובן לא מתוך כעס אלא בעדינות ובצורה פורפוציונית),
יכול להפוך פרא אדם לילד מיושב ועדין..
כדאי לכם להתייעץ עם אנשי חינוך במקום לגונן על ילדכם לרעתו.

הורים שמבינים בחינוך מגבים בדרך כלל את המורה (כמובן שזה מכה קלה ופורפוציונלית ולא מתוך כעס וכו'),
וכך המורה יכול לחנך את הבן,
ואין ספק שהמרויח הראשון זה ההורים...
אני לא חוזרת בי,
אין שום קשר בין חינוך וסמכות להרמת יד. וזו דעתם של כל גדולי החינוך כמו הרב יעקובזון.
מנסיון, כשהילד משתולל קשה מאד לתת מכה קלה בעדינות ובפורפורציה.
בטח ובטח שלא ניתן לסמוך על איש חינוך שיכה קלות את הילד הנכון ולא איזה שעיר לעזאזאל שתפס,
וכמעט בכל המוסדות היום אין מכות ב"ה.
מנגד יש שיטות חינוך מעולות לעונשים מתאימים והפעלת סמכות כשצריך
ולגבי תפיסות חילוניות וכו' , נשמע יותר פשקוויל ופחות טענה עניינית אז לא רואה טעם לענות
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה