תקשורת לא מפרנס מישהו ששונא אותי

[yitzhak123]

נראה לי שהעליהום פחות עליהם.
אלא יותר על אלה שלא "נהנים" מהאקדמיה.

לא התכוונתי להגיב על העליהום.
רק כשמחשבים אתכספי האקדמיה א"א לומר שכולם מיועדים לחילונים כשגם חרדים נהנים מהם (אם כי כנראה בשיעור פחות מבחילונים)

 

[הגולם החולם]

נראה לי שהעליהום פחות עליהם.
אלא יותר על אלה שלא "נהנים" מהאקדמיה.

בדיוק
הם גם לצעירנו לא נכללים בהגדרה "חרדים" של חברי הכנסת שלנו.
רק לפני בחיורת נזכרים בהם במסגרת הנסיונות לגיס את "החרדים המודרנים"....

 

[במבונה]

בדיוק
הם גם לצעירנו לא נכללים בהגדרה "חרדים" של חברי הכנסת שלנו.
רק לפני בחיורת נזכרים בהם במסגרת הנסיונות לגיס את "החרדים המודרנים"....

הם לא דואגים להם?
במה זה מתבטא?

 

[הגולם החולם]

הם לא דואגים להם?
במה זה מתבטא?

כוונתי לעזרה בעניני האקדמיה
אם כבר להיפך תוקעים מקלות ברגלי החרדים הסטודנטים (האמיתיים לא של הרב קו.....)
איני מביע דעה אם זה מוצדק או לא אבל זו המציאות

 

[במבונה]

כוונתי לעזרה בעניני האקדמיה
אם כבר להיפך תוקעים מקלות ברגלי החרדים הסטודנטים (האמיתיים לא של הרב קו.....)
איני מביע דעה אם זה מוצדק או לא אבל זו המציאות

נראה לי שבעבודה אח"כ הם כן משתדלים לדאוג.
הליכה לאקדמיה. מסתבר שזה לא קשור להם אלא למנהיגים שלהם.
אבל.. במה הם תוקעים מקלות?

 

[הגולם החולם]

נראה לי שבעבודה אח"כ הם כן משתדלים לדאוג.
הליכה לאקדמיה. מסתבר שזה לא קשור להם אלא למנהיגים שלהם.
אבל.. במה הם תוקעים מקלות?

מסכים בחלק מהדברים
מקלות זה נוגע בעיקר לאי המלחמה שלהם על הורדת גיל הפטור ל 21
(למרות ששמעתי את חה"כ פינדרוס אומר שהם בעד להוריד ל 18, אני עדיין חושב שהם לא מעונינים בזה באמת ,אבל אולי אני טועה)

 

[במבונה]

מסכים בחלק מהדברים
מקלות זה נוגע בעיקר לאי המלחמה שלהם על הורדת גיל הפטור ל 21
(למרות ששמעתי את חה"כ פינדרוס אומר שהם בעד להוריד ל 18, אני עדיין חושב שהם לא מעונינים בזה באמת ,אבל אולי אני טועה)

זה הכל??

 

[שטרנ]

זה בכל מקרה הימין מזמן צריך לעשות על זה קמפיין, זה יחזק מאוד את ערוץ 14 יעלה את הרייטינג והגלגל יתחיל להסתובב
אגב זה קורה כבר אני לא יודע באיזה רמה אבל הרייטינג שלהם עולה כל הזמן
לדעתי אחת הסיבות שהרבה ימניים לא עוברים לערוצי הימין זה בגלל הבוטות והסגנון המשתלח שלא נותן מקום לעוד דעות...
(העיקר שהם בוכים על התקשורת המוטית)

זה כ"כ נכון שמעתי ראיון של חבר הכנסת כהן מהציונות הדתית שהעלו מול חוקר שלדעתי שמאלני החבר כנסת לא גמר לצעוק ולדבר בצורה בזויה ,יכול להיות שהדברים שאמר נכונים אבל יש דרך לדבר במיוחד עם אנשים שבהשקפת עולם שונה ממך,החוקר דיבר בצורה מכובדת ויפה אפילו שמה שאמר סותרים את דעותי אבל יש דרך לדבר
אחר כך שלא התעצבנו ששונאים אותם

 

[שטרנ]

חבל מאוד וכואב מאוד שזו ההמחשה לתרומתנו לחברה .
לימוד התורה - תורם- מגן - מציל- מעמיד ומקיים - את כל העולם כולו בכל רגע !!!!
לא צריך להתבייש לומר זאת .
ממש כואב.

זה נכון אבל לצערנו לא כולם מאמינים בזה ולא יעזור להגיד את זה למי שלא מאמין בזה
מה לא ברור בזה???????

 

[הילוך גבוה]

זה כ"כ נכון שמעתי ראיון של חבר הכנסת כהן מהציונות הדתית שהעלו מול חוקר שלדעתי שמאלני החבר כנסת לא גמר לצעוק ולדבר בצורה בזויה ,יכול להיות שהדברים שאמר נכונים אבל יש דרך לדבר במיוחד עם אנשים שבהשקפת עולם שונה ממך,החוקר דיבר בצורה מכובדת ויפה אפילו שמה שאמר סותרים את דעותי אבל יש דרך לדבר
אחר כך שלא התעצבנו ששונאים אותם

נראה לי שכהן הוא מ'עוצמה'

 

[שטרנ]

נראה לי שכהן הוא מ'עוצמה'

התכוונתי מהאלה של בן גביר לא זכרתי מה של מי

 

[ישראל10]

@הכלבויניק אני קורא לך לחשוב אם מותר להשאיר ניק זה עם אפשרות להשארת הודעות
(הוא עצמו אומר פעם אחר פעם שרק כאן יש מי שחושב כך וחושב כך וכו', במילים אחרות הוא מודה שאינו מתאים לפורום אך נשאר כאן כדי לחנך אותנו)

ידוע....

 

[הצלחה לכולם]

בריאות- אני משלמת יותר ממקבלת
אני בריאה ב"ה בד"כ, ילדים בריאים ברוך ה'
אפילו לא מנצלת את הבית החלמה, דולה, קורס וכו'

תחבורה- לא משתמשת כמעט. הכל קרוב לי.

משלמת למדינה הרבה מיסים מגיל 18, ולפני כן.

את מקבלת ביטוח רפואי שהמדינה משלמת כל חודש לקופת חולים שאת נמצאת למעלה ממאה ש"ח לנפש, תחבורה זה כולל כבישים
ואיזה מיסים את משלמת? ב"ה כבר קיבלת דמי לידה לכמה ילדים והשם יעזור הלה, ויש עוד חינוך....
ייתכן שיש קצת שמשלמים יותר ממה שמקבלים אבל זה ממש נדיר.

 

[מרחבית]

יש את המבט שלנו, ויש את המבט החילוני.
ואסור לנו לערבב ביניהם.

אנחנו מאמינים באמונה שלמה שהתרומה שאנחנו תורמים לעם ישראל ולעולם כולו היא לא רק חשובה ביותר אלא גם קריטית.
לא היה עם יהודי ולא היתה מדינה יהודית אם לא היה מי שישמור על הזהות היהודית ועל ערכי התורה.
חשוב שנתחזק בהכרה הזו, ולא נקבל את ההשקפה שמי שנותן יותר מיסים הוא תורם יותר לחברה, וכפועל יוצא ננסה להוכיח להם ולנו שאנחנו נותנים כסף לא פחות מאחרים, או לחילופין ננסה להימנע מקבלת תקציבים.

אם אנחנו חזקים באמת שלנו ופועלים לפיה, לא צריכה להשפיע עלינו העובדה ש'הם' לא מעריכים ולא מכירים בתרומה הבסיסית שלנו למציאות הזו שקוראים לה העם היהודי, ולמציאות הזו שקוראים לה מדינה יהודית.
אם היו מכירים בקריטיות של התפקיד שלנו, אולי היו משלמים לנו כמו לצבא, כולל הפנסיות הענקיות, ואז היינו גם אנחנו משלמים מיסים גבוהים. אבל גם בלי זה, התרומה שלנו היא לפי הכרתינו בראש הסולם.

מאידך יש את המבט החילוני, וצריך להבין שמבחינת המבט שלהם קורה כאן משהו מקומם וגם מפחיד. אנחנו מתרבים יותר מהם, אנחנו - כחברה - מרוויחים פחות ולכן משלמים פחות מיסים. הם מבחינתם, לפחות חלקם הלא מסורתי, לא רואים כל חשיבות במה שאנחנו עושים, ולא מוכנים לממן את זה.
(ההסתה גורמת להם לחשוב שאנחנו סתם בטלנים שלא רוצים לעבוד, אף שבאמת יש הבדל עצום בין לעשות משהו שהשני לא מכיר בחשיבותו לבין להתבטל, אך בכל מקרה - הם לא רוצים לממן משהו שלא נראה להם נותן משהו).
בניגוד לצבא, שעליו יש קונצנזוס נרחב שצריך אותו, ולכן יש הסכמה לתקציבים המוזרמים לו, הרי שבנוגע ללומדי תורה - הם טוענים: חשוב לכם? - תממנו את עצמכם.
הם גם מסתכלים על העתיד - וחוששים מאוד מה יהיה.

כנראה שאנחנו משלמים מיסים יותר ממה שהם חושבים, ומאידך גם לא נהנים מחלק מהתקצובים של הממשלה - כי הם אינם מתאימים לנו. אבל אחרי הכל - הטענה שאנחנו כחברה מקבלים תקציבים יותר מהמיסים שלנו - יש לה בסיס נכון.
הם לא מבינים ולא מכירים בהשקפת עולמינו ובמניעים של מה שאנחנו עושים. לכן מנסים לדבר אליהם בשפתם - לענות להם בחישובים כלכליים.
אני חושבת שבגדול זה רק מעצבן אותם. כי זה לא נכון שאנחנו תורמים יותר כלכלית, גם אם החשבון שונה מאיך שהם מציגים אותו. וזה כן נכון שחלקים גדולים מאלה שמאוד מתנגדים לנו - משלמים מיסים ממש גבוהים ומקבלים פחות.
חשוב לדעתי שנכיר בזה ונבין את מבטם, ונכיל את הכעס שלהם וגם את הפחד מהעתיד (לא את ההסתה, כי זה מסוכן). אין מה לכעוס עליהם ואין מה לזלזל. מבחינתם - יש צדק במה שהם טוענים.

מצד שני - ההבנה הזו איננה אמורה לטשטש לנו את המבט שלנו, ולא אמורה לגרום לנו לנהוג לפי מבטם. אנחנו אמורים לנהוג לפי האמת שלנו.
הדבר שאנחנו מכירים בו כהכי חשוב וקריטי עבורינו ועבור כל העם - חובתינו המוסרית לעשותו ולהתמסר לו, גם אם נבין את המבט החילוני.
התשובה שלהם תהיה : תעשו זאת על חשבונכם, ואפשר להבין את טענתם.
אך התשובה שלנו היא: כל עוד אנחנו פועלים כמו כל המפלגות וכמו המקובל והחוקי במשחק הדמוקרטי - זה לגמרי בסדר. אנחנו לא שודדים בנקים, ולא גונבים מאף אחד, ולא דורשים כלום מבן אדם פרטי כזה או אחר. יש מדינה, יש מיסים שהמדינה מטילה, ויש תקצובים שהמדינה נותנת. כל אחד במדינה מנסה לקבל תקצוב למה שחשוב בעיניו בלי קשר לגובה המיסים שלו, וגם אנחנו ככה.

האם אפשר לבוא אלינו בטענות שאנחנו פועלים בחיינו לפי הכרתינו, לפי מה שנראה לנו בראש סולם העדיפויות האישי והציבורי של כלל העם והמדינה?
האם אפשר לבוא אלינו בטענות על כך שאנחנו מנסים כמו כולם בצורה חוקית ומקובלת לקבל תקציבים למה שבעינינו חשוב?

 

[מימונית]

ככה שמעתי, אשמח שתרוצי ותעדכני אותי אם זה נכון... בדיוק חסר לי שמן

זה נכון בהחלט

 

[רק לבין הסדרים..]

לא צריך להביא שום פסוק מחז"ל או הלכה בשביל זה

צריך לדבר בשפה שלהם!
ניצחנו ,זה חוקי הדמוקרטיה
וכמו שהערבים דרשו 53 מליאיירד וכולם היו בשקט
אז זכותינו גם לבקש מה שמגיע לנו

ברור ופשוט,
לא נראה לי שיש כאן מי שלא מבין את זה... ולכן גם לאיש אין טענה על הנציגים שלנו שלא עומדים מעל דוכן הכנסת עם נאומים חוצבי להבות ואומרים בפה מלא שמגיע לנו כי אנו מחזיקים את העולם...

הבעייה היא שהיו כאן כאלו שטענו שגם עפ"י האמת לא מגיע לנו כי אנחנו מקבלים יותר ממה שמשלמים (נושא לדיון בפני עצמו) וחלילה לדרוש לכה"פ כמו לנכים וכו' - גם לפי כללי המשחק הדמוקרטי שלהם, ומי שרוצה ללמוד תורה שיעשה זאת על חשבונו, ועל זה היה הדיון.

מפחיד לראות עד כמה התקשורת החילונית משפיעה גם עלינו, שיש אצלינו מי שאינו מבין למה לא מגיע לנו, ולא מהבחינה שצריך לדבר בשפה שלהם אלא מהבחינה המוסרית האמיתית ...
זוכר את מי שכתב כאן את המשפט הזה?

רק כאן אפשר לקרא דברים כאלה

הבנת?
במילים אחרות, מוטל עלינו להתנצל על כך שאצלינו סבורים אחרת ממה שחושבים בערוץ 14
בעיקרון בערוצים האלו מדברים הכי לענין ואנחנו צריכים רק לנסות להידמות עליהם, עפ"ל

 

[הצלחה לכולם]

יש את המבט שלנו, ויש את המבט החילוני.
ואסור לנו לערבב ביניהם.

אנחנו מאמינים באמונה שלמה שהתרומה שאנחנו תורמים לעם ישראל ולעולם כולו היא לא רק חשובה ביותר אלא גם קריטית.
לא היה עם יהודי ולא היתה מדינה יהודית אם לא היה מי שישמור על הזהות היהודית ועל ערכי התורה.
חשוב שנתחזק בהכרה הזו, ולא נקבל את ההשקפה שמי שנותן יותר מיסים הוא תורם יותר לחברה, וכפועל יוצא ננסה להוכיח להם ולנו שאנחנו נותנים כסף לא פחות מאחרים, או לחילופין ננסה להימנע מקבלת תקציבים.

אם אנחנו חזקים באמת שלנו ופועלים לפיה, לא צריכה להשפיע עלינו העובדה ש'הם' לא מעריכים ולא מכירים בתרומה הבסיסית שלנו למציאות הזו שקוראים לה העם היהודי, ולמציאות הזו שקוראים לה מדינה יהודית.
אם היו מכירים בקריטיות של התפקיד שלנו, אולי היו משלמים לנו כמו לצבא, כולל הפנסיות הענקיות, ואז היינו גם אנחנו משלמים מיסים גבוהים. אבל גם בלי זה, התרומה שלנו היא לפי הכרתינו בראש הסולם.

מאידך יש את המבט החילוני, וצריך להבין שמבחינת המבט שלהם קורה כאן משהו מקומם וגם מפחיד. אנחנו מתרבים יותר מהם, אנחנו - כחברה - מרוויחים פחות ולכן משלמים פחות מיסים. הם מבחינתם, לפחות חלקם הלא מסורתי, לא רואים כל חשיבות במה שאנחנו עושים, ולא מוכנים לממן את זה.
(ההסתה גורמת להם לחשוב שאנחנו סתם בטלנים שלא רוצים לעבוד, אף שבאמת יש הבדל עצום בין לעשות משהו שהשני לא מכיר בחשיבותו לבין להתבטל, אך בכל מקרה - הם לא רוצים לממן משהו שלא נראה להם נותן משהו).
בניגוד לצבא, שעליו יש קונצנזוס נרחב שצריך אותו, ולכן יש הסכמה לתקציבים המוזרמים לו, הרי שבנוגע ללומדי תורה - הם טוענים: חשוב לכם? - תממנו את עצמכם.
הם גם מסתכלים על העתיד - וחוששים מאוד מה יהיה.

כנראה שאנחנו משלמים מיסים יותר ממה שהם חושבים, ומאידך גם לא נהנים מחלק מהתקצובים של הממשלה - כי הם אינם מתאימים לנו. אבל אחרי הכל - הטענה שאנחנו כחברה מקבלים תקציבים יותר מהמיסים שלנו - יש לה בסיס נכון.
הם לא מבינים ולא מכירים בהשקפת עולמינו ובמניעים של מה שאנחנו עושים. לכן מנסים לדבר אליהם בשפתם - לענות להם בחישובים כלכליים.
אני חושבת שבגדול זה רק מעצבן אותם. כי זה לא נכון שאנחנו תורמים יותר כלכלית, גם אם החשבון שונה מאיך שהם מציגים אותו. וזה כן נכון שחלקים גדולים מאלה שמאוד מתנגדים לנו - משלמים מיסים ממש גבוהים ומקבלים פחות.
חשוב לדעתי שנכיר בזה ונבין את מבטם, ונכיל את הכעס שלהם וגם את הפחד מהעתיד (לא את ההסתה, כי זה מסוכן). אין מה לכעוס עליהם ואין מה לזלזל. מבחינתם - יש צדק במה שהם טוענים.

מצד שני - ההבנה הזו איננה אמורה לטשטש לנו את המבט שלנו, ולא אמורה לגרום לנו לנהוג לפי מבטם. אנחנו אמורים לנהוג לפי האמת שלנו.
הדבר שאנחנו מכירים בו כהכי חשוב וקריטי עבורינו ועבור כל העם - חובתינו המוסרית לעשותו ולהתמסר לו, גם אם נבין את המבט החילוני.
התשובה שלהם תהיה : תעשו זאת על חשבונכם, ואפשר להבין את טענתם.
אך התשובה שלנו היא: כל עוד אנחנו פועלים כמו כל המפלגות וכמו המקובל והחוקי במשחק הדמוקרטי - זה לגמרי בסדר. אנחנו לא שודדים בנקים, ולא גונבים מאף אחד, ולא דורשים כלום מבן אדם פרטי כזה או אחר. יש מדינה, יש מיסים שהמדינה מטילה, ויש תקצובים שהמדינה נותנת. כל אחד במדינה מנסה לקבל תקצוב למה שחשוב בעיניו בלי קשר לגובה המיסים שלו, וגם אנחנו ככה.

האם אפשר לבוא אלינו בטענות שאנחנו פועלים בחיינו לפי הכרתינו, לפי מה שנראה לנו בראש סולם העדיפויות האישי והציבורי של כלל העם והמדינה?
האם אפשר לבוא אלינו בטענות על כך שאנחנו מנסים כמו כולם בצורה חוקית ומקובלת לקבל תקציבים למה שבעינינו חשוב?

זה נכון מאוד. רק הבעיה שהיות שהם לא מקבלים את הגישה הזאת, ויש גם הרבה במגזר הדתי שגם לא מקבלים את זה ,לכן שאנו נאמר להם שזה החוקים, פעם הבאה הם יגידו לנו זה החוקים וזה יכול לגרום שיעבירו מנדטים לצד השני,
כמו שהיה בחוק הלפרט העלנו את התקציבים, והציבור אמר לנו אנו לא מעוניינים לפרנס אתכם, עצם זה שכרגע אנו על הגלגל לא מבטיח לנו תמיד להיות על הגלגל.
[דרך אגב אנו במידה מסוימת כן לוקחים מבן אדם פרטי כך זה שמעלים לאדם אחד לוקחים מאדם שני]

 

[ששל]

ומי שרוצה ללמוד תורה שיעשה זאת על חשבונו, ועל זה היה הדיון.

מפחיד לראות עד כמה התקשורת החילונית משפיעה גם עלינו, שיש אצלינו מי שאינו מבין למה לא מגיע לנו, ולא מהבחינה שצריך לדבר בשפה שלהם אלא מהבחינה המוסרית האמיתית ...

למה למי שבחר להיות אברך ולא לפרנס את עצמו מגיע כספי ציבור?
אני לא רוצה לתת לו.
גם אני אשמח לשבת וללמוד בדיוק כמוהו, אבל צריכה כסף (לא באמת, אבל כל מישהו עובד אחר)


אתה רוצה רק לשבת וללמוד- לא תוכל אם אין לך יכולת כלכלית מספקת.
זה החיים.
לא כל מה שרוצים מקבלים, גם אם זה רצון טהור.

 

[במבונה]

למה למי שבחר להיות אברך ולא לפרנס את עצמו מגיע כספי ציבור?
אני לא רוצה לתת לו.
גם אני אשמח לשבת וללמוד בדיוק כמוהו, אבל צריכה כסף (לא באמת, אבל כל מישהו עובד אחר)


אתה רוצה רק לשבת וללמוד- לא תוכל אם אין לך יכולת כלכלית מספקת.
זה החיים.
לא כל מה שרוצים מקבלים, גם אם זה רצון טהור.

למה לחייל מגיע כסף?
אני לא רוצה לתת לו.
ואח"כ בקבע סכומים גדולים. ופנסיות.

גם סטודנט למדעי הרוח לא בא לי לממן.

מישהו שאל אותנו?
כנראה שכשיש צורך לאומי לא צריך לשאול כל אחד ואחת.

אם זה הקיום של עם ישראל.
המדינה צריכה לדאוג לזה.
במיוחד כשרבים ממשלמי המיסים רוצים את זה, ע"פ דברים אחרים.
ללמוד זה לא רצון אישי בלבד.
זה דבר קשה מאד ממש לא פיקניק.
זה צורך לאומי ושמירה על כל העם.

 

[ששל]

מישהו שאל אותנו?
כנראה שכשיש צורך לאומי לא צריך לשאול כל אחד ואחת.

מסכימה שמתאים שהמדינה תיתן. לא פחות מחייל...
אבל-
שבנאדם יחליט על עצמו-
אני לומד ושמישהו יפרנס אותי,
לדעתי לא מתאים.
אמירה משתמטת ומתנערת מאחריות.

שוב- לא העובדה בעייתית, התביעה האישית של אברך מכל הסביבה שלו "תממנו אותי" לא במקומה.


(בעלי יושב ולומד ולא עוזר בפרנסה.)