עזרה מתכנן לקחת הלוואה מקופת גמל להשקעה?

  • הוסף לסימניות
  • #21
מה הקשר,
אם אתה רוצה למנף, קרן ממונפת יכולה להיות אופציה לא רעה, וע"ז שכתבת שאתה ממונף ב100% כתבתי שאתה לא חייב, אתה יכול למשל לקנות ב50% קקרן לא ממונפת, וב50% ממונפת X2
כי ברגע שאתה קונה קרנות ממונפות, אז זה כבר לא צמוד למדד שאותו היא מחקה, בשונה מ"מינוף מסורתי". זה נהיה מין מדד בפני עצמו שהוא תנודתי קצת יותר מהנאסד"ק...
עיין בקישור לביזפורטל ששמתי למעלה. מצטט:

מרגע יצירת הקרן הממונפת היא מתחילה לאט לאט "לאבד קורלציה"; כלומר לעלות ולרדת שלא בהתאמה למדד. מסובך מדי? נסביר בטבלה:


דשדוש
dessdos16062021_hh2ugh.png

אומנם התנודות בטבלה קיצוניות ונכתבו לצורך כך שהמדד הרגיל יחזור למחיר ההשקעה המקורי לצורכי נוחות, אבל העיקרון הוא אותו העיקרון. בעוד שלאחר "הדשדוש" - כלומר לאחר שהמדד ירד וחזר למחירו המקורי, מי שהשקיע במדד הלא ממונף נשאר ללא הפסד - המשקיע במדד בקרן הממונפת פי 3 על המדד הפסיד כמעט 80% מהשקעתו והוא צריך כעת עלייה של יותר מ-100% במדד הרגיל רק בשביל "לחזור אל הקרן".
 
  • הוסף לסימניות
  • #22
אפשר גם להשקיע חלק מהכסף במניית אפל או אנבידיה..
פאסיבי זה לא כ"כ, לא?
זה יותר פאסיבי מלא פאסיבי
הדבר היחיד שבו יש לו חסרון על פני הלא ממונף, הוא בלמכור בירידות, כיון שהירידות הינם יותר חדות יש יותר חשש שלא תצליח לעמוד בלחץ ותמכור בירידות.
 
  • הוסף לסימניות
  • #23
כי ברגע שאתה קונה קרנות ממונפות, אז זה כבר לא צמוד למדד שאותו היא מחקה. עיין בקישור לביזפורטל ששמתי למעלה. מצטט:

מרגע יצירת הקרן הממונפת היא מתחילה לאט לאט "לאבד קורלציה"; כלומר לעלות ולרדת שלא בהתאמה למדד. מסובך מדי? נסביר בטבלה:


דשדוש
dessdos16062021_hh2ugh.png

אומנם התנודות בטבלה קיצוניות ונכתבו לצורך כך שהמדד הרגיל יחזור למחיר ההשקעה המקורי לצורכי נוחות, אבל העיקרון הוא אותו העיקרון. בעוד שלאחר "הדשדוש" - כלומר לאחר שהמדד ירד וחזר למחירו המקורי, מי שהשקיע במדד הלא ממונף נשאר ללא הפסד - המשקיע במדד בקרן הממונפת פי 3 על המדד הפסיד כמעט 80% מהשקעתו והוא צריך כעת עלייה של יותר מ-100% במדד הרגיל רק בשביל "לחזור אל הקרן".


ב
אכן כן.
משקיע פאסיבי יכול בהחלט למנף, ומשקיע אקטיבי יכול לא למנף.
מה הקשר בין הדברים?
ומדוע לדעתך אחרי כל מה שכתוב שם, מינוף ע"י הלוואה זה פאסיבי, וע"י קרן ממונפת זה לא?
 
  • הוסף לסימניות
  • #24
אכן כן.
משקיע פאסיבי יכול בהחלט למנף, ומשקיע אקטיבי יכול לא למנף.
מה הקשר בין הדברים?
ומדוע לדעתך אחרי כל מה שכתוב שם, מינוף ע"י הלוואה זה פאסיבי, וע"י קרן ממונפת זה לא?
השאלה היא מה ההגדרה של פאסיבי ואקטיבי..
אם ההגדרה של פאסיבי זה רק לשים את הכסף בשיטת שגר ושכח, אז אפשר לעשות את זה כאמור גם במניית אפל...רק אף אחד לא ייקח אחריות על ההפסדים.
כשהמינוף הוא עם הלוואה, ההשקעה במדד לא משתנה, בשונה מקרן ממונפת שכמו שהובא למעלה זה לא צמוד למדד שאותו הוא מחקה, אלא הוא ייצר מין מדד חדש תנודתי מאוד.
אשאל אותך שאלה.
אם אני משקיע במדד שמחקה את 7 המופלאות, זו השקעה פאסיבית?
 
נערך לאחרונה ב:
  • הוסף לסימניות
  • #25
כשהמינוף הוא עם הלוואה, ההשקעה במדד לא משתנה, בשונה מקרן ממונפת שכמו שהובא למעלה זה לא צמוד למדד שאותו הוא מחקה, אלא הוא ייצר מין מדד חדש תנודתי מאוד.
מה שגם מוחק את "הבטוחות" ההיסטוריות, שלטווח ארוך המדד תמיד מתקן את עצמו וכו'...
 
  • הוסף לסימניות
  • #26
אם כבר ביזפורטל...
המסקנה העולה היא, שבקרנות ממונפות בשונה ממינוף בהלוואה על 50%-60% שהמינוף די סולידי והרבה פחות מסוכן, אפשר להרוויח בגדול ואפשר גם להפסיד בגדול.
בקיצור-הכי לא פאסיבי...
דבר ראשון יש כאן קצת בעיה נראה לי בהבנה של השקעה פאסיבית
השקעה פאסיבית אין פירושה השקעה נטולת סיכונים, כיון שאם כך ההשקעה היחידה שנכנסת לקטגוריה זו, זה השקעה בקרנות כספיות וכדומה.
השקעה פאסיבית פירוש הדבר שלא מנסים לתזמן את השוק מתוך הנחה שלא ניתן אף פעם לצפות את השוק, אחד מהמעלות שלה (אבל ממש לא המעלה העיקרית) זה שיש פחות סיכון שהמשקיע לא יעמוד בלחץ וימכור בירידות, שבהשקעה ממונפת יש יותר קושי לעמוד בזה מטבע הדברים.

חוץ מזה יש השקעה סולידית והשקעה בסיכון גבוה יותר, תדבר עם הדור המבוגר יותר הם יהיו בטוחים שאתה מהמר שאתה משקיע בS&P כיון שמבחינתם כל מה שהוא מניות הוא סיכון מטורף, תדבר עם מי שמאמין בלב שלם שהעולם הולך להתפתח לכיון הטכנולוגי והוא יהיה בטוח שמי שלא משקיע בנאסד"ק מכלה את כספו לשווא.

ואותו הדבר לגבי מניית אפל וכדו' אפשר להשקיע בה פאסיבי ואפשר להשקיע בה אקטיבי, רק שהשקעה תהיה בסיכון הרבה יותר גבוה מטבע הדברים.

השקעה בקרן ממונפת יכולה להיות גם בצורה פאסיבית וגם בצורה אקטיבית אתה יכול לקרוא כאן היה על זה דיון.
אבל אם אתה מחליט להשקיע בזה בצורה שלא לנסות לתזמן את השוק בהגדרה זו השקעה פאסיבית.

ולגבי המאמרים בביזפורטל, כל אחדד זה מכתב אחר, מה שכן בכתבה הראשונה יש נתונים של כמה הרווח של הממונף על פני הרגיל היסטורית, שנכון שבטווח הארוך זה עדין לא X3 אבל זה לא מפריע לי כל עוד אני משיג תשואה עודפת.
לעומת זאת בכתבה השנייה יש רק הסבר של המושג הידוע של גרירת תנודתיות שבממונף חודשי קיים הרבה פחות, כיון שהאיזון נעשה אחת לחודש.

כך שאני לא רואה את החסרונות הגדולים של ממונף על פני הלוואה, ובנוסף יש לו מעלה אחת שאני חושב שהיא עולה על כל החסרונות האחרים, אתה לא יכול בסוף ההשקעה להישאר חייב, אם אתה מלווה כסף לצורף השקעה ובצורה כזאת או אחרת ההשקעה נכשלה, או הפסידה כל כך שיצאת מההשקעה אתה נשאר חייב וזה פתח לסחרור כלכלי, בניגוד לנייר ממונף המקסימום זה שבקרה של ירידות מטורפות בשוק נמחק הקרן, אבל אתה לא נשאר חייב ואפשר להתאושש מזה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #27
דבר ראשון יש כאן קצת בעיה נראה לי בהבנה של השקעה פאסיבית
השקעה פאסיבית אין פירושה השקעה נטולת סיכונים, כיון שאם כך ההשקעה היחידה שנכנסת לקטגוריה זו, זה השקעה בקרנות כספיות וכדומה.
השקעה פאסיבית פירוש הדבר שלא מנסים לתזמן את השוק מתוך הנחה שלא ניתן אף פעם לצפות את השוק, אחד מהמעלות שלה (אבל ממש לא המעלה העיקרית) זה שיש פחות סיכון שהמשקיע לא יעמוד בלחץ וימכור בירידות, שבהשקעה ממונפת יש יותר קושי לעמוד בזה מטבע הדברים.
ואותו הדבר לגבי מניית אפל וכדו' אפשר להשקיע בה פאסיבי
ויקיפדיה חולקת עליך... (או שגם לה יש בעיה בהבנה של השקעה פסיבית... ;) ;) )
השקעה פסיבית בשוק ההון מתבצעת באמצעות רכישת תעודות סל או מוצרים פיננסיים שעוקבים אחר מדדי שוק מגוונים (סל של עשרות, מאות או אלפי מניות). בהשקעה פסיבית הביצועים של תיק ההשקעות זהים כמעט לגמרי לביצועים של מדד המניות הנבחר. לדוגמה, השקעה פסיבית בתעודת סל שעוקבת אחר מדד ת"א 125, תייצר רווחים (או הפסדים) בהתאמה לביצועים של כלל החברות במדד בתקופת ההשקעה.[1][2]

משך ההשקעה

משקיעים פסיביים בדרך כלל רוכשים תעודות סל או קרנות "מחקות מדד" - בתקווה לייצר רווחים בטווחים ארוכים.[3] השקעה לטווח ארוך אמורה גם למזער את החשיפה לתנודתיות חזקה בשווקים (דוגמת ההתרסקות של שווקים ברחבי העולם בשנים 2008–2009).[4]
 
נערך לאחרונה ב:
  • הוסף לסימניות
  • #28
ויקיפדיה חולקת עליך... (או שגם לה יש בעיה בהבנה של השקעה פסיבית... ;) ;) )
השקעה פסיבית בשוק ההון מתבצעת באמצעות רכישת תעודות סל או מוצרים פיננסיים שעוקבים אחר מדדי שוק מגוונים (סל של עשרות, מאות או אלפי מניות). בהשקעה פסיבית הביצועים של תיק ההשקעות זהים כמעט לגמרי לביצועים של מדד המניות הנבחר. לדוגמה, השקעה פסיבית בתעודת סל שעוקבת אחר מדד ת"א 125, תייצר רווחים (או הפסדים) בהתאמה לביצועים של כלל החברות במדד בתקופת ההשקעה.[1][2]

משך ההשקעה

משקיעים פסיביים בדרך כלל רוכשים תעודות סל או קרנות "מחקות מדד" - בתקווה לייצר רווחים בטווחים ארוכים.[3] השקעה לטווח ארוך אמורה גם למזער את החשיפה לתנודתיות חזקה בשווקים (דוגמת ההתרסקות של שווקים ברחבי העולם בשנים 2008–2009).[4]
זה לא משנה הרבה את גוף הטענה שלי, כיון שממונף הוא עוקב אחרי השוק רק בX3
בכל מקרה מה אני אעשה שאני נצמד להגדרת המונח פאסיבי, כיון שלפי ההגדרה הזו השקעה בS&P גם לא תוגדר כפאסיבית כיון שאפשר לקנות ממד עולמי, וכו'.
לכן אני לא בהכרח מתווכח שכך מקובל בעולם לקרוא להשקעה פאסיבית, אני כן טוען שצריך להבין את האסטרטגיה שלה, ומשכך לדון על כל השקעה האם היא בכלל האסטרטגיה הפאסיבית, שהיא לא קודש אלא הצורה הטובה ביותר לאנשים שלא ניתנה בהם נבואה להרוויח בוודאות, ועל זה הייתה התגובה שלי שממונף הוא בכלל השקעה פאסיבית בסיכון יותר גבוה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #30
צריך לבדוק האם אין בעיה הלכתית בהלוואה מקופת גמל
מקרן פנסיה יש בעיה ובחלק מהכשרות האפשרות הזו חסומה לנמצאים במסלול הכשר
 
  • הוסף לסימניות
  • #31
  • הוסף לסימניות
  • #33
זה לא משנה הרבה את גוף הטענה שלי, כיון שממונף הוא עוקב אחרי השוק רק בX3
בכל מקרה מה אני אעשה שאני נצמד להגדרת המונח פאסיבי, כיון שלפי ההגדרה הזו השקעה בS&P גם לא תוגדר כפאסיבית כיון שאפשר לקנות ממד עולמי, וכו'.
לכן אני לא בהכרח מתווכח שכך מקובל בעולם לקרוא להשקעה פאסיבית, אני כן טוען שצריך להבין את האסטרטגיה שלה, ומשכך לדון על כל השקעה האם היא בכלל האסטרטגיה הפאסיבית, שהיא לא קודש אלא הצורה הטובה ביותר לאנשים שלא ניתנה בהם נבואה להרוויח בוודאות, ועל זה הייתה התגובה שלי שממונף הוא בכלל השקעה פאסיבית בסיכון יותר גבוה.
יכול להיות שווה להרחיב בזה עוד מילה, כיון שהיה על כבר כמה וכמה דיונים בפורום בצורות כאלו ואחרות.

השקעה פאסיבית זו אסטרטגיה שכשמה כן היא השקעה בצורה פאסיבית מבלי לנסות לתזמן את השוק, אלא לקנות ולשכוח מההשקעה עד סיומה.

שהמעלות של זה, זה רווח וודאי כיון שבטווח הארוך השוק וודאי עולה, ויכולת לעמוד בלחץ של ירידות כיון שלא עוסקים בהשקעה באופן יום יומי, כמו כן אין צורך להתעדכן בחדשות על השוק ההון כיון שזה לא משנה להשקעה.

את האסטרטגיה הזו אפשר לעשות גם במניות בודדות גם בקרנות סל על סקטורים מסוימים וכדומה.

רק שלא תמיד נכון להשתמש באסטרטגיה פאסיבית, דוגמא מי שיקנה מניית קוקה קולה לצורך העניים בצורה פאסיבית עלול לאבד את כל הקרן, על אף שמבחינת הסבירות אין סיבה להניח שקוקה קולה לא תרוויח בטווח הארוך בכל אופן לא ניתן לחזות את העתיד, ויתכן שמחר יתברר שהרכיב העיקרי בקולה הינו רכיב מסרטן, ברור שבאותה רגע החברה נסגרת, וההשקעה נעלמת, כך שחייבים להיות כל הזמן מעודכנים וישנם סיכונים קלושים עד למאוד של מחיקת הקרן, אותו הדבר לגבי כל מניה ספציפית, או סקטור מצומצם יותר, כך שהשקעה בS&P אל מול השקעה במדד עולמי זו השקעה אקטיבית יותר לפי ההגדרה המקובלת, והשקה בנאסד"ק אל מול ה S&P הינה גם השקעה אטקיבית יותר, על אף שכולם בטווח הארוך היסטורית עלו, ואין שום סיבה שהתקדמות הטכנולוגיה תעצור, יותר מהסיכוי שנייק וקוקה קולה (שכלולים בS&P) יפשטו רגל וכו'.

כך שלא כל השקעה שהסיכון שלה גבוה יותר הופכת להשקעה אקטיבית, וגם השקעה במניות ניתן לעשות בצורה פאסיבית ובצורה אקטיבית, רק לא בטוח שנכון להשקיע במניות בצורה פאסיבית.
אנחנו חוזרים על עצמנו...
זה שזה הביא תשואה עודפת לא אומר שזה מהעקיבה של השוק עיין ערך מניות וכו' וכו'...
לא הבנתי מילה. לא מפריע לי שהנייר לא יעקוב אחרי השוק באופן מוחלט העיקר שהוא מביא לי תשואה עודפת של X2
 
  • הוסף לסימניות
  • #34
השקעה פאסיבית זו אסטרטגיה שכשמה כן היא השקעה בצורה פאסיבית מבלי לנסות לתזמן את השוק, אלא לקנות ולשכוח מההשקעה עד סיומה.
שוב, זו ההגדרה שלך כמו שכתבת בעצמך למעלה.
לא הבנתי מילה. לא מפריע לי שהנייר לא יעקוב אחרי השוק באופן מוחלט
הבנת מה נכתב על איבוד הקורלציה? שאחרי פעם אחת של הפסד או רווח גדול, זה עולה ויורד לא ביחס למדד כמו שמובא בטבלה למשל, אם המדד נפל פעם אחת ב-30% ואז עלה ב- 42.85%, אז המדד הרגיל תיקן את עצמו והחזיר את הירידה לגמרי, ובקרן הממונפת נשאר 22.85% מהקרן בלבד. ומכאן והלאה התשואות להבא הם מה-22.85% בעוד בקרן הרגילה זה מ-100% מהקרן וכן הלאה... מה שגורם לזה שזה איבד קשר בין המדד לקרן וזה לא עוקב אחרי המדד, גם אם זה הביא תשואה עודפת של פי 2.
ככה שאם יש "הבטחה" היסטורית שהממד תמיד יתקן את עצמו, זה במדד עצמו ולא בזה.
בסופו של דבר זה בערך כמו להשקיע במניית אלפבית שאתה מאמין שלטווח ארוך היא תמיד תעלה כי כולם יצטרכו את גוגל...
מי שמשקיע בגוגל/אפל וכו' בצורה של שגר ושכח, אולי הוא פאסיבי, אבל הוא לא משקיע...כנ"ל בקרן ממונפת.
לטווח הקצר זו בהחלט יכול להיות השקעה מניבה, עם הימור גדול, בדיוק כמו כל השקעה אקטיבית.
העיקר שהוא מביא לי תשואה עודפת של X2
אני לא מבין, אתה מחפש לעקוב אחרי השוק, או רק להשיג תשואה עודפת?
 
נערך לאחרונה ב:
  • הוסף לסימניות
  • #35
אם יש לך קופת גמל להשקעה או שאתם במחשבות לפתוח, קח בחשבון שבחלק מהקופות תוכלו לקבל הלוואה על 70-80% מהסכום.

יש לשים לב שהאפשרות לקבל הלוואה על סך 80% מהסכום שמושקע שם יכול להוסיף לרווח המון כסף - לדוגמה מי שיש לו 20,000 ש"ח ובנוסף יכול להשיג הלוואה מחבר/גמ"ח/בנק של 100,000 ש"ח, ילווה 100,000 ש"ח, ויניח בקופת גמל להשקעה את ה-100,000 ש"ח, יוציא הלוואה מהקופת גמל של 80,000 ש"ח, יחזיר את ההלוואה של ה-100,000 ש"ח, ומעתה יש לו בהשקעה בקופת גמל 100,000 ש"ח עם החזר חודשי נמוך מאוד.
וגם מי שלא מעוניין להשקיע מכסף של הלוואה, ההלוואה נותנת תועלת למקרה שצריך למשוך את הכסף שהושקע בקופת גמל - לפעמי כדאי במקום למשוך ולשלם מיסוי ולהפסיק את הרווחים, לקחת הלוואה ולהמשיך לקבלת רווחים גם על הכסף וגם על הרווח שחייב במיסוי.

ההלוואה מקופות הגמל היא בערך פריים-0.5

אבל, וחשוב לשים לב, ישנם הבדלים בין החברות
לדוגמה:
באלטשולר שחם אין אפשרות לקחת הלוואה למי שחבר במסלול כשר.
במור לדוגמה כן אפשר גם למי שחבר במסלול כשר.

ישנם חברות שדורשות תקופת המתנה כדי לקחת הלוואה.

ועוד שינויים משמעותיים בין החברות השונות לקבלת ההלוואה.
למי שיש עוד פרטים שיכולים לסייע נשמח שישתף, ובמיוחד נשמח מי שהתנסה בהוצאת הלוואה שיספר כמה אחוז קיבל ומה התנאים.

יש לשים לב שבדרך כלל ההלוואות שמאשרים הם בין 10,000 ש"ח ל1,000,000 ש"ח​
80 % אפשר לקחת רק במסלולים ׳כלליים׳

זהו אחת הטעויות שעושים בשוק !!

מסלולים כלליים חלקם הגדול (50 % אפילו) מושקעים בדברים שאינם מניבים כמעט בכלל תשואה !

מפסידים פעמיים:
1. ״ממנפים״ כסף שלא מושקע דהיינו משלמים ריבית - הלוואה על כארבעים % מהסך הכולל שמושקע-ללא שבסיס הכסף מושקע בדברים באמת מניבים.
2. משלמים דמי ניהול ללא צורך.

עדיף להשקיע רק את ההון העצמי במסלול מנייתי (עוקב מדדדים נניח) ואז אפשר לחשוב על לקחת הלוואה מחברת ההשקעות.

או אז נחשפים לסיכונים של מרג'ין קול Margin Call במקור: שיחה יזומה מצד בית ההשקעות על חריגה מהביטחונות שבית ההשעות אישר למשקיע בתיק השקעות, בשיחת המארג'ין קול הברוקר מודיע למשקיע שעליו להביא עוד כסף לבית ההשקעות בהקדם, במידה והמשקיע לא יבצע השלמה של הביטחונות בפרק הזמן שבית ההשקעות מציב יאלץ לסגור אז בית ההשקעות ימכור עבורו את הפוזיציות בכפיה במחיר השוק הנוכחי.


בקופות גמל הקופה הבסיסית מהווה ערבות להלוואה וחותמים בעת לקיחת ההלוואה שבמידה ואין בטחונות בית ההשקעות יכול להשתמש בתיק בכדי לכסות את עצמו !


דהיינו אם השוק יורד ב 50-30 % (זה קורה מידי פעם) הקרן תופסד ולא יעזור אם השוק יחזור לעצמו בעתיד​
 
נערך לאחרונה ע"י מנהל:
  • הוסף לסימניות
  • #36
מסלולים כלליים חלקם הגדול (50 % אפילו) מושקעים בדברים שאינם מניבים כמעט בכלל תשואה !
ממש לא נכון!!!
אמנם זה לא מושקע במניות, אבל להגיד שזה לא מניב זה לא נכון.
אמנם זה נכון שזה ממש לא בטוח יניב יותר מאשר גובה הריבית על ההלוואה.
[גם במסלול המנייתי זה לא בטוח]
 
  • הוסף לסימניות
  • #37
ממש לא נכון!!!
אמנם זה לא מושקע במניות, אבל להגיד שזה לא מניב זה לא נכון.
אמנם זה נכון שזה ממש לא בטוח יניב יותר מאשר גובה הריבית על ההלוואה.
[גם במסלול המנייתי זה לא בטוח]
כתבתי במקור; אינם מניבים כמעט בכלל תשואה, הסיכוי שחלק זה יניב מעבר לעלות הלוואה נמוך עד לא קיים.
 
  • הוסף לסימניות
  • #38
כתבתי במקור; אינם מניבים כמעט בכלל תשואה,
ולכן כתבתי שזה לא נכון!!
להגיד שנניח לפחות 5% בשנה בתקופה הנוכחית זה נקרא "אינם מניבים כמעט תשואה", זה כאמור ממש לא נכון!!
 
  • הוסף לסימניות
  • #39
ולכן כתבתי שזה לא נכון!!
להגיד שנניח לפחות 5% בשנה בתקופה הנוכחית זה נקרא "אינם מניבים כמעט תשואה", זה כאמור ממש לא נכון!!
נדמה לי שלא הבנת לגמרי מה כתבתי, אחדד : אני לא מדבר על כלל הנכסים במסלול הכללי

אני מדבר על החלק שאינו מנייתי בתוך המסלולים הכללי

אלא על כלל הנכסים ביחד

ישנם דברים שמבינים ממש טוב בתוך המסלול הכללי-הם הם אלו המנויות שם

כל אגרות החוב ונכסים לא סחירים ועוד כל מיני ג׳אנק במסלולים אלו אינם מניבים כמעט בכלל תשואה !

אפשר לראות את זה בהסתכלות פשוטה על תשואות עבר של מסלולים אלו, כווולם הביאו תשואה של 8-11 % בלבד בשנה האחרונה

כאשר מסלולים עוקבי מדד הניבו תשואה כפולה ויותר ! 20-22 % וצפונה בלי ריבית בלי כפילויות בדמי ניהול בלי סיכונים של מארג׳ין

למה כפול ? כי 50 % ממה שיש במסלול הכללי ׳אינו עובד׳


מי שלקח לפני שנה מסלול כללי ו״מינף״ הפסיד פעמיים גם שילם על ריבית על ההלוואה גם שילם וגם קיבל פחות תשואה על נכס הבסיס,

השקעה ישירה בעוקבי מדדים שהם 100 % מניות כמובן - היה מרוויח ללא מינוף - יותר מכפול !
 
  • הוסף לסימניות
  • #40
כל אגרות החוב ונכסים לא סחירים ועוד כל מיני ג׳אנק במסלולים אלו אינם מניבים כמעט בכלל תשואה !
הבנתי היטב שאתה מדבר על זה.
ועל זה כתבתי שזה ממש לא נכון, והחלק הזה לבד מניב בתקופה הזאת לא פחות מ5% בשנה!!
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
החלפת המידע בפרום הינה בין משקיעים חובבנים, ואינה מהווה תחליף ליעוץ מקצועי.

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

הכותרת לא באה להתריס היא באה להדגיש מצב
ולא לא באתי לומר שאבא או אמא עם ילד או שניים זה לא אתגר
אבל שימו לב
בעוד אתם בונים על ההורים לרוב פסח ולכן מכשירים פיסת שיש קטן לפינת קפה. מדף במקרר. ובארון
כי מילא רוב החג נהייה אצל ההורים
ההורים והרווקים בבית קורעים את עצמם [תזכרו זה לא היה כזה מזמן]
כן אמא שלך לא נחה כבר 3 שבועות

להפוך בית שלם 100+ מטר של ארונות כיורים שולחנות מטבח סלון כיסאות מזווה מיטות
לכשר לפסח
לאפשרות שאתם וילדכם הסתובבו בחופשיות עם מצה ואפיקומן שסבא קנה
לא נכנסתי להוצאות המטורפות שקצת עוברות לידכם. למה שתקנו מצות יין או חסה או נייר כסף לציפוי המטבח
ושוב לא בהאשמה ולא בטרוניה אלא כנתון מציאותי
אז זו''צ יקר קצת שימת לב
לפרגן לבוא לעזור חצי יום
לפרגן ארוחה לעובדים בבית [הבית שלך חמץ המטבח שלהם במרפסת שרות]
לתת מילה טובה או שוקולד
והחשוב מכל
מעשרות להורים
הם חשובים יותר מכל כולל ארגון או קמחה דפסחא הם ההורים שלך

והם יממנו לך את ארוחות וסעודות החג
בס"ד

ההבדל בין נוכלות לבין כישלון



לפני כחודש נערך בבני ברק מיפגש מאוד מעניין של גוף הנקרא "הפורום להגנת הצרכן" והוא עסק בעיקר בדרכים למניעת נפילות נדל"ן בהם הציבור החרדי "מומחה" ליפול חזור ונפול.

הנוכחים, מומחים איש איש בתחומו, תיארו את הנוכלויות הרווחות היום ותיארו בצבעים קודרים ואמיתיים את המצב בכי רע, היו שם גדולי הדיינים שדיברו על הצורך להבטיח שהדור השני לא עושה שטויות עם הדירה שקיבלו מההורים וכן הלאה.

כאשר ר' איצ'ה דזיאלובסקי העניק לי את רשות המילה האחרונה (בגלל שאיחרתי – הרגל נעשה טבע) בקשתי מהנוכחים שלא יישפכו את התינוק אם המים, כלומר שלא יביאו אנשים למצב שבו הם חושדים בכל מה שלא זז שהוא נוכלות, הדבר הזה טענתי עלול להביא לשיתוק מוחלט של שוק השקעות הנדל"ן החרדי אשר היה והינו הקטליזטור הראשי של הציבור החרדי בדרכו לנישואי ילדים ברוגע ושלווה, המסר המרכזי של שתי דקות הנאום שלי זה מה שאתם הולכים לקרוא באלף מילים הבאות: לא כל עסקה כושלת היא אשמת המשווק!

צרות אחרונות משכחות את הראשונות וכך שכחתי מזה לגמרי, אלא שהשבוע פורסמה כתבה בעיתון 'דה-מרקר' (מי שלא מכיר לא הפסיד - מלא באהבת כסף ושנאת חרדים) כתבת תחקיר עומק אודות תופעת העוקצים בציבור החרדי הכרוכים במבצעי 10/90 הזכורים לשימצה.

מה שלא אהבתי זה ההתמקדות במתווך חרדי מסוים כאילו הוא שורש הרע בעולם כולו ואיך מלאו ליבו כביכול, ומעשה שהיה כך הווה בעשרות עותקים ברחבי הארץ שרובם מוכרים לי היטיב:

אברכים שחושבים שהם אנשי-עסקים פותו בידי אנשי-עסקים שחושבים שהם אברכים לקנות דירות פאר בערים שהם מכירים רק מחלונות האוטובוס בדרך למירון, נתניה ובת ים מככבות בכתבה אך זה לאורך כל הארץ בערים אשר אברך ממוצע מכיר את שמותיהם רק מהתרעות פיקוד העורף (או מהנפילות שאחריהן) ומעולם לא ביקר בהן.

אז איך משכנעים אברך כולל חסידי בן 22 שקיבל מההורים חצי מיליון ₪ לצורך יחידת 'סליחה' בביתר, לרכוש פנטהוז בהרצליה בארבע מיליון ₪ ?

מספרים לו שזה מבצע מיוחד שהתגלה רק למתווך בגילוי שמימי וכעת צריך רק לשלם עשרה אחוז שזה ארבע מאות אלף שקל ואת המאה הנותרים להביא למתווך על הגילוי הנפלא.

ואיך הדלפון שלנו יממן את מה שעשירי טבריה מתקשים?

כאן מגיע החלק השני של הגילוי אליהו – המתווך יודע לנבא כי בעוד שלוש שנים, כשיצטרכו להשלים את הרכישה הדירה תהיה שווה חמישה מיליון, ואז האברך דנן יתברר כסוחר מוצלח ביותר אשר ימשוך חזרה את הארבע מאות ועוד מיליון רווח נקי וכך לא יצטרך לגור בדירת הסליחה אלא בדירה גדולה המרחיבה דעתו של אדם ומרחיבה ארנקו של המשווק.

אז איפה הקצ'?

שעכשיו זה "אחרי שלוש שנים" ומתברר כי המחיר הכי גבוה שאפשר לקבל על הדירה הוא שלוש וחצי מיליון ואחרי ההוצאות מגיעים לשלוש מאתיים נטו ביד, מה שאומר שלפעמים עדיף לאותו אברך לעשות "ויברח" ולהותיר את הארבע מאות אצל החברה והמשווק ולחזור ליחידת הסליחה אבל וחפוי ראש, והפעם כשוכר...

זה פחות או יותר המסלול שאותו עוברות בחודשים אלו מאות משפחות מאנ"ש שכל מה שהם רצו זה לחתן את הילדים בכבוד וכעת הם מרוסקים לחלוטין וייקח להם שנים רבות אם בכלל כדי להתאושש מהתהום הכלכלית שהם הוכנסו אליה בידי משווק פלוני.

אך עשרת הקוראים כאן יודעים שעד כאן הייתה רק ההקדמה, כעת נתחיל עם הניתוח הכואב של הנתונים ואת הצד של לימוד זכות:

ובכן, קודם כל צריך לדעת שרבים מאוד הרוויחו בפריסיילים ותכניות דומות הרבה כסף, פגשתי ועודני פוגש כל יום אברכים צעירים ומבוגרים שהרוויחו סכומים אגדיים בשנים האחרונות כתוצאה מהפטנט הזה, לא ערכתי מחקר עומק אך מהתרשמותי המרוויחים רבים בהרבה על המפסידים וחבל שאת זה שומרים בסוד מאימת המצ'ינגים, הסיבה היחידה שמספרים לי על כך זה או כדי לשאול איך לעשות את הסיבוב הבא או כדי להתייעץ איך לצמצם את המסים העצומים (ברוך השם, כשיש מס סימן שיש שבח).

כל מי שקנה דירה בירושלים במחירי פריסייל של עשרים ומשהו אלף עשה את המיליון הזה, כך גם רבים שהשקיעו בחלק מהפרוייקטים בבן שמן וכך גם במקומות נוספים אשר המחירים עלו שם דרמטית ולקחו איתם את המשקיעים כלפי מעלה.

אז מה קרה בכל הפרוייקטים הכושלים?

שני דברים, הראשון שלא ידוע לי אם קרה זה הקפצת מחירים, מאוד ייתכן שמשווק מסוים יבוא לקבלן שיש לו כבר פריסייל ויגיד לו במקום למכור ב3.9 אביא לך קונים בארבע מיליון ואז מקבלים תרי זוזי: מאה אלף מהקבלן ועוד אחד מהלקוח, חד גדיא דזבין את אבא.

זה נורא לשמוע שיש דברים כאלו וטיפש מי שנופל לכך אך מי שיותר טיפש ממנו הוא מי שמאמין שאפשר למנוע דבר כזה באמצעות בירור אם המתווך אמין: גם המתווך האמין ביותר לא יעמוד בפני ניסיון של מאתיים אלף ₪ רק מלאך יוותר על זה ולא ניתנה תורת העסקים למלאכי השרת.

אך הדבר הזה לא מתקיים בדרך כלל משום שרוב הקונים יודעים לבדוק בערך את המחיר בסביבה ולא נופלים לבורות עמוקים, מה שכן קורה זה הדבר השני ועליו ברצוננו לדבר:

המחיר פשוט לא עלה, ולפעמים אפילו ירד.

כן רבייסיי, מחירי דירות לא רק עולים, לפעמים הם גם יורדים, כגון למשל בתקופת מלחמה.

עד מלחמת שמחת-נורא המחירים בנתניה למשל אכן השתוללו כי הצרפתים קנו שם בהמוניהם והוא הדין בצפת שהאמריקאים עטו עליה כי אצלם אין הבדל בין ירושלים לצפת, באמריקה זה מרחק סביר לנסיעה יומיומית לעבודה, אז מישהו משווק להם את זה כירושלים לעניים והם קנו וקנו והמחירים עלו ועלו והייתה היתכנות מסויימת לעלייה צפוייה.

ואז הגיע המלחמה ואין חוצניקים, ועוד מלחמה ועוד מבצע ושום דבר לא חזר לעצמו ואפשר לקלל את איראן (מגיע להם) ואת החמאס (עוד יותר מגיע) אך זה לא יעזור לעובדה הפשוטה שמחירי המגדלים שיועדו בעיקר לאוכלוסיות אלו צולל.

לא בהרבה, אך מספיקה ירידה של 8% כדי שכל העסק יהפוך להפסד.

זה נכון שמעצבן שהמשווק ניבא שהמחירים יעלו והם לא, אמנם אמרו חז"ל שנבואה ניתנה לשוטים אך האמונה כי יש למישהו נבואה ניתנה לשוטים גדולים עוד יותר... כל בר דעת העושה עסקים יודע שבכל הקשור לניבוי עתידות - המשווק ועטיפת המסטיק יודעים לנבא באותה מידה ומי שמסתמך על הבטחות אודות העתיד (כולל אלפי אברכים שנופלים היום בפריסייל של המחר שנקרא פינוי בינוי המבוסס על אותה נבואה כמעט) אין לו לבוא בטענות אלא על עצמו, לא המשווק נשך לשונרא.

מקווה שהצלחתי להסביר: לא כל עסקה כושלת היא נוכלות ולא כל ירידת מחירים היא עקיצה, בכל עסק ייתכן מאוד הפסד ומי שלא מוכן לכך שלא ייכנס לעולם ההשקעות.

אז להפסיק להשקיע בנדל"ן?

חלילה, כמה שיותר להשקיע בנדל"ן וכל המרבה הרי זה משובח – ואם ירצה השם ויהיה זמן נרחיב אולי בטור הבא על "מה כן" – אך רק עסקאות נטולות הימור על כל הקופה, כך שגם אם נגזר עליך להפסיד זה יהיה רק קצת ורק זמני.

ברור לי שכל הדברים האמורים כאן ברורים לכל אחד מעשרת הקוראים וסליחה שבזבזתי את זמנכם אך אם זה ירגיע אבא סוער אחד -שכועס בכל ליבו על המתווך שכאילו הפיל את החתן שלו - והיה זה שכרי.



גילוי נאות: לכותב אין ולא היה שום אינטרס כלכלי בשום פרוייקט של פריסל והוא אינו קשור היום לשום שיווק לא במישרין ולא בעקיפין, המידע מובא ללא כל אינטרס כלכלי אלא כצדקה ושירות לציבור, לשאלות ספציפיות ניתן לפנות למייל והתשובות שם חינם וללא אחריות.
סיכום אירועים: איראן בלהבות - מהמחאות ועד לסף עימות עולמי

הרקע וההתפרצות (סוף דצמבר 2025):

המחאות החלו ב-28 בדצמבר 2025 בטהראן, על רקע משבר כלכלי חריף וצניחה חדה בערך הריאל. מה שהחל כזעקת סוחרים ואזרחים על יוקר המחיה, הפך במהירות לגל הפגנות חסר תקדים ב-187 ערים הקורא להפלת המשטר.


הטבח והחשכת המידע (ינואר 2026):
  • דיכוי אלים: המשטר האיראני הגיב באכזריות יוצאת דופן. לפי נתוני ארגון זכויות האדם HRANA, נכון ל-23 בינואר, מספר ההרוגים המאומת עומד על למעלה מ-5,000 בני אדם, בהם 4,716 מפגינים ועשרות ילדים.
    יש דיווחים לא מאומתים מצד האופוזיציה האיראנית על מעל 60,000 הרוגים!

  • מעצרים המוניים: למעלה מ-26,500 בני אדם נעצרו, וקיים חשש כבד להוצאות להורג המוניות בבתי הכלא.

  • חסימת אינטרנט: החל מה-8 בינואר הוטל מצור דיגיטלי כמעט מוחלט על המדינה כדי למנוע זליגת תיעודים מהטבח.

המעורבות האמריקנית - "הארמדה של טראמפ":
הנשיא טראמפ, שחזר והזהיר את טהראן מפני המשך הטבח, הכריז ב-22 בינואר כי "ארמדה" אמריקנית (צי ספינות מלחמה, כולל נושאת המטוסים אברהם לינקולן) עושה את דרכה למפרץ הפרסי. טראמפ הבהיר כי ארה"ב בוחנת אפשרויות תקיפה ישירות נגד מטרות שלטוניות אם לא ייפסק הדיכוי. ולאחר הדלפות על ממדי הטבח, הכריז "העזרה בדרך".


הזווית הישראלית והאזורית:
  • כוננות שיא: ישראל נמצאת בדריכות עליונה מחשש שהסלמה אמריקנית תוביל לתגובה איראנית ישירה או באמצעות שלוחיה (פרוקסי).

  • איומי נתניהו: ראש הממשלה נתניהו הזהיר כי אם איראן תבצע "טעות" ותתקוף את ישראל, היא תפגוש עוצמה שטרם הכירה.

  • איומי טהראן: המשטר האיראני הודיע כי במקרה של תקיפה, בסיסים אמריקניים ויעדים בישראל יהיו "מטרות לגיטימיות".

באשכול זה נמשיך לעדכן סביב השעון בכל התפתחות, דיווחים מהשטח ופרשנויות ביטחוניות.
עודכן אדר תשפ"ד
ראשית, גופי הכשרות
ברוב אשכולות בנושא 'השקעות בשוק ההון' בפרוג, משתרבב עניין הכשרות.
למען הסדר באשכול זה נעלה עדכונים בנושא כשרות.
אני אשתדל לסכם ולתמצת ככל האפשר.

יש 4 גופי כשרות
  • בד"ץ העדה החרדית - על פי פסקי הרב יעקב בלוי זצ"ל שהיה בקיא גדול בתחום שוק ההון והוא שהביא את פסקיו ועל פי פסקים אלו נוהגים עד היום בגוף כשרות זה. היום הכשרות בראשות הרב שלמה זאב קרליבך.
  • גלאט הון - על פי פסקי רבי ניסים קרליץ והרב שמואל ואזנר. שסמכו ידיהם על הרב יעקב לנדו שמכיר את שוק ההון לעומקו. הרב משה שטרנבוך ראב"ד העדה החרדית הוא מרבני 'גלאט הון'.
  • תשואה כהלכה – הרב שמואל דוד גרוס, רב חסידי גור אשדוד ועוד רבנים מוכרים וידועים בכל שכבות הציבור החרדי.
  • כלכלה על פי ההלכה- הרב אריה דביר, על פי פסקי הרב יוסף שלום אלישיב.

היום בכל החברות יש מסלולים כשרים, שמאושרים לפחות ע"י אחת מהכשרויות.
בין החברות שנמצאת ברשותם תעודת כשרות אפשר למצוא את:
אלטשולר שחם, אינפיניטי, הפניקס, הראל, כלל, מגדל, מור, מיטב דש, מנורה.

רשימות קרנות כשרות:

אשכולות דומים

זה מה שקיבלתי. על פניו נראה שאין בזה חידוש מיוחד מעבר לידוע, אלא שאין כאן כמעט סיכונים לכאורה, והמספרים ניראים ממש גבוהים.
[נ.ב. כל זה אפשר כמובן לזוג נשוי - פעמיים].

הנתונים:
קרן השתלמות (=קה"ש) לעצמאי עד 20,5000 ש"ח שנתי פטור ממס על רווח הון במשיכה אחר 6 שנים.
קופת גמל להשקעה (קופ"ג) עד כ-80,000 ש"ח שנתי פטור ממס על רווח הון בהגעה לגיל 60 ואז הפיכת ההון לקצבה (חודשית ולא למשוך בבת אחת).
הפטור ממס הוא גם על רווחים שיצטברו אחרי התקופות הנ"ל.

בד"כ סכום המקסימום הנ"ל מתעדכן בהתאם למדד וכדומה כך שבשנים מאוחרות יותר הוא כנראה יעלה.
[נ.ב. לגבי קה"ש ייתכן והמדינה תפסיק אותו יום אחד כפי שכבר עלה כמה פעמים].

כנגד קופ"ג או קה"ש ניתן ללוות בחלק מהגופים עד סכום מקביל ל-80% מהיתרה, ובקה"ש תוך 6 שנים אפשר רק עד 50% (זה המקסימום יש אופנים שרק פחות).
הלוואות הנ"ל ניתן לקבל בבלון (ללא תשלום ככל בתקופת ההלוואה) [לזמן חלקי וניתן למחזר וכו'] בריבית של כ5% (פריים מינוס קצת). [משתנה בין הגופים].

הנחות:
רווח ממוצע שנתי 8% (נטו אחרי דמי ניהול) [הנחה שמרנית].

תוכנית:

1) בשנה הראשונה:
א' לקיחת הלוואה בנקאית (שפיצר 7% שנתי משוער) על סכום של 100,000 ש"ח
ב' הפקדתם לקופ"ג וקה"ש (20,500 לקה"ש + כ-80,000 לקופ"ג)
ג' לקיחת הלוואה של 55-60 אלף מהגוף המנהל את הקופה כנגד ההפקדה, במסלול בלון בריבית של 5% (לקיחת מינוף פחות מהגבול המקסימלי כדי לא להיתקע במקרה של ירידת שוק).
ד' החזרה של חלק הנ"ל מההלוואה לבנק.
ה' במשך השנה תשלום לבנק (שפיצר) 12 תשלומים (מתוך 60 לדוגמה) של הלוואה שיתרתה הייתה כ-40,000

2) בתחילת שנה הבאה והבאה וכו'
שוב הכל אותו דבר אלא שניתן ללות כנגד קופ"ג וקה"ש קצת יותר משנה קודמת (גם כנגד הרווח של שנה קודמת).
כך שההלוואה הבנקאית החדשה היא קטנה יותר.

3) בשנה שישית והלאה כבר אפשרות המינוף כנגד קה"ש היא גדולה יותר.

4) בשנה שביעית שמינית בערך כבר ניתן לפרוע לבנק את כל ההלוואות וללוות מכאן הלאה כל שנה רק מהגוף הנ"ל ולהפקיד בו שוב כנ"ל.

שימת לב על בעיות טכניות כגון מגבלה על גודל הלוואה מקסימלית או פרוצודורת של מיחזור הלוואות שמצריך פירעון ואח"כ הלוואה מחדש, מה שיכול להיפתר חלקית על ידי פיצול לכמה גופים שונים.

בהגעה לגיל 60 (או יותר מאוחר) היתרה שעומדת על למעלה מ-5 מיליון ש"ח (בהנחת שתחילת ההשקעה היתה בגיל 40) ניתן להפוך את כל היתרה לקצבה
בפטור ממס.
אלא שיש לפרוע תחילה את הלוואת הבלון לקופה וזה על ידי מכירת חלק מהיתרה עם תשלם מס של 25% ריאלי או לחלופין כדי לחסוך זאת (ולחסוך מס גם מסכום ההלוואה שתמשיך לצבור רווחים פטורים) יש לשלם ממקור חיצוני את ההלוואה שעומדת על למעלה מ-2 מיליון ש"ח.
וזאת על ידי: 1 משיכת קה"ש שעליה אין מס (זה יהיה מקביל בערך לרבע מסכום ההלוואה הכולל את הריביות שהצטברו). 2 את יתרת ההלוואה (כ-1.6 מיליון) ניתן לפרוע על ידי לקיחת הלוואה חדשה מבנק (או מהגוף עצמו) אשר ישעבד כנגדה את הקצבה החודשית העתידית (אחר הגדרתה כקצבה מובטחת ל-240 חודש אשר אינה תלויה בחיי המבוטח).

כך שמכאן והלאה יקוזז מהקצבה החודשית (כ-25 אלף בחודש) החזר הלוואה לבנק (כ-11 אלף בחודש).
  • תודה
Reactions: משה פפירוב1 //
55 תגובות
התחרות בשוק הגמל מחריפה: מור מציעה לחוסכים הלוואות במחיר רצפה

מור גמל ופנסיה מציעה הלוואות בריבית של 5.25%, הנמוכה בענף, שמשמעותה פריים מינוס 0.75%. שיעור ההלוואות שלה מכלל הנכסים גם הוא הגבוה בענף, ומהווה סיכון להפסד במקרה של הורדת ריבית, וירידת תשואה לכלל החוסכים

מור גמל ופנסיה, החברה־הבת של בית ההשקעות מור, צמחה בשנים האחרונות בקצב גבוה והפכה לחברת הגמל השלישית בגודלה, אך נראה שהיא לא מסתפקת בכך. לאחרונה היא יצאה במהלך שנועד, בין היתר, להגדיל את חלקה בענף ולצמצם את הפער שבינה לבין שתי השחקניות הגדולות בגמל — מיטב ואלטשולר שחם.

בחודשים האחרונים החלה מור גמל ופנסיה, שמנוהלת על ידי המנכ"ל אלדד צינמן, להציע לחוסכים בגמל הלוואות לכל מטרה בריבית של פריים מינוס 0.75%. כלומר, ריבית של 5.25%. מדובר בנוסחת הריבית הנמוכה ביותר שהוצעה עד היום בענף הגמל. בשל גובה הריבית במשק, 4.5%, נומינלית לא מדובר על הריבית הנמוכה ביותר שהוצעה בענף.

מור גמל ופנסיה מציעה לחוסכים הלוואה לצשך חמש שנים בגובה של עד 80% מהסכום שצבור בקופה שהכספים בה נזילים. אם הכספים אינם ניתנים למשיכה, כמו במקרה של קופות גמל פנסיוניות, אז רף ההלוואה המקסימלי עומד על 50% מהסכום הצבור.

ענף הגמל בישראל הוא ענף החיסכון השני בגודלו אחרי הפנסיה, וכלולות בו קופות גמל, קופות גמל להשקעה וקרנות השתלמות. הענף מנהל 970 מיליארד שקל, נכון לסוף יוני, כאשר חלק הארי של הכסף, 445 מיליארד שקל, מנוהל בקרנות ההשתלמות שהופכות נזילות לאחר שש שנים מפתיחת הקרן.

ההלוואות על חשבון הגמל הפכו פופולריות עם השנים, משום שרבות מחברות הגמל הציעו הלוואות בריבית של פריים מינוס 0.5%, וכאשר הריבית במשק היתה אפסית דובר על הלוואה בריבית אפקטיבית של 1.1%. לשם השוואה, הלוואה לכל מטרה שניטלת מבנק נושאת ריבית של פריים פלוס 3%. ההלוואות על חשבון הגמל היו משתלמות לשני הצדדים.

החוסך קיבל הלוואה בתנאים אטרקטיביים, ולא היה זקוק למשוך כספי חיסכון למימון צריכה שוטפת, ואילו חברת הגמל קיבלה "הבטחה" שהלקוח יישאר איתה לעוד פרקי זמן ממושכים, שכן כל זמן שההלוואה לא נפרעה החוסך אינו יכול לעבור לחברה אחרת. וזאת כאשר מדובר בהלוואה בסיכון נמוך, משום שהריבית נמוכה וכספי החיסכון משמשים כעירבון.

וכך, בתחילת שנת 2022, כמה חודשים לפני שהריבית החלה לעלות, ההלוואות מקרנות ההשתלמות במסלול הכללי (המסלול הגדול ביותר במונחי היקפי נכסים בקרנות ההשתלמות, שבעצמן מנהלות את חלק הארי של הכסף בענף הגמל) הגיעו לשיא של 11 מיליארד שקל.

SylpOIoYex_0_0_1221_1471_0_x-large.jpg

אולם באפריל של אותה שנה הריבית במשק החלה לעלות, וזאת במטרה להילחם באינפלציה שהרימה את ראשה, והיא הגיעה עד לריבית פריים של 6.2%, וכך ההלוואות בגמל, שצמודות לפריים, הפכו ליקרות בצורה משמעותית.

במקביל, שני הגופים הגדולים בגמל, מיטב ואלטשולר שחם, הפסיקו להעמיד הלוואות לכל מטרה על חשבון הגמל, גם בשל מגבלות רגולטוריות. וכך, בעוד בשלוש השנים האחרונות היקף הנכסים בשוק הגמל צמח בכ־50% (ל־333 מיליארד שקל), היקף ההלוואות דווקא ירד בכ־20%, מה שמצביע על כך שחוסכים גם לא נטלו הלוואות חדשות, או לא יכלו לקבל אותן, וגם ביקשו לפרוע הלוואות שהפכו יקרות לפתע.

כאמור, מור היא כיום חברת הגמל השלישית בגודלה בענף ומנהלת נכסים בהיקף של 91.9 מיליארד שקל. מקדימות אותה מיטב (עם 114.7 מיליארד שקל) ואלטשולר שחם (עם 128.8 מיליארד שקל). בשנים 2023-2021 מור היתה הכוכבת של ענף הגמל בכל הנוגע להעברות כספים ממתחרים, וזאת, בין היתר, על רקע תשואות גבוהות ומערכת יחסים חמה עם סוכני הביטוח. בשנים האלו היא העבירה מהמתחרים לא פחות מ־41 מיליארד שקל.

בשנת 2024 התרחשה עצירה משמעותית, כאשר היא העבירה מעט פחות ממיליארד שקל. מתחילת השנה הנוכחית ועד סוף יולי,
היא העבירה מהמתחרים סכום של 6.5 מיליארד שקל נטו (כלומר, העברות בניכוי ניודים), מה שממקם אותה במקום השני בטבלת הגיוסים אחרי אנליסט, שהעביר נטו מהמתחרים 9.5 מיליארד שקל השנה. ייתכן שבמור מזהים את תחום ההלוואות ככזה שייתן רוח גבית למכונת הגיוסים שלהם, מה שיאפשר לחברה לצמוח עוד ואולי לאתגר את שתי מובילות הענף.

לפי הנתונים של קרן ההשתלמות במסלול הכללי של מור, נכון לסוף יולי, היקף ההלוואות שניתנו דרך הקרן מגיע לכ־1.5 מיליארד שקל, סכום שמהווה כ־6.3% מנכסי הקרן. מדובר בשיעור הגבוה ביותר מבין הקרנות של הגופים הגדולים במסלול הכללי.

גם במספרים מוחלטים מדובר על היקף גבוה, שני רק לזה של אלטשולר שחם (1.8 מיליארד שקל). אולם קרן ההשתלמות של אלטשולר מנהלת 34 מיליארד שקל במסלול הכללי לעומת 23 מיליארד שקל שמנוהלים במסלול הכללי אצל מור, ועל כן שיעור ההלוואות מהנכסים בקרן של אלטשולר שחם נמוך יותר.

בהתאם לכך, המתחרים בענף הגמל מפנים את תשומת הלב לכך שהמהלך של מור אינו נטול סיכונים. אחד הבכירים בענף אף אמר כי "אף חברת גמל אחרת לא היתה מסוגלת להעביר החלטה לתת הלוואה על חשבון הגמל בריבית כזו". את האמירה הזו הוא מנמק בכך שההלוואות האלו עשויות להפוך להניב תשואה נמוכה יותר כשהריבית תרד, מה שבסופו של דבר יפגע בתשואה לעמיתים.

המתחרים של מור, אגב, נוקטים אסטרטגיה שיווקית אחרת — הורדת דמי ניהול במטרה למשוך לקוחות. ואכן, הממוצע בענף עומד כיום על דמי ניהול של 0.6% בעוד דמי הניהול הממוצעים אצל מור עומדים על 0.7%.

אולם בענף יש מי שמסבירים את הרציונל של מור במהלך הזה באופן שונה, ורואים בהלוואות האלו השקעה לכל דבר שמהווה אלטרנטיבה לאג"ח קונצרניות בדירוג גבוה ואג"ח ממשלתיות. לפי בכיר אחר בענף, "ההלוואות לחוסכים מהוות נכס השקעתי משמעותי במור כבר שנים. מאז 2022, אז החלה הירידה בהיקפי ההלוואות על חשבון הגמל, חברת הגמל של מור דווקא חיפשה כיצד ניתן להגדיל את ההלוואות האלו, בניגוד למגמה.

במור רואים את ההלוואות האלו כהשקעה לכל דבר, שמעניקה ריבית שנתית של 5.25% עם סיכון אפסי לחדלות פירעון, משום שכספי החיסכון מהווים בטוחה להלוואה, והחוסכים יעשו הכל כדי לפרוע אותה. למעשה, אפיק ההלוואות על חשבון הגמל מהווה אלטרנטיבה להשקעה באג"ח קונצרניות בדירוג גבוה או באג"ח ממשלתיות. מבחינת מור, אם הריבית תרד בחדות, אז הדבר יבוא לידי ביטוי באותו האופן גם בנכסים חסרי סיכון אחרים דוגמת אג"ח ממשלתיות".

מור גמל ופנסיה, שבשליטת בית ההשקעות מור (66.3%) שנמצא בשליטת משפחות מאירוב ולוי, הציגה ברבעון השני רווח נקי של 17 מיליון שקל, פי 2 לעומת התקופה המקבילה אשתקד. ההכנסות ברבעון עלו ב־26% לעומת התקופה המקבילה, ל־151 מיליון שקל.

ב־12 החודשים האחרונים זינקה מניית מור גמל ופנסיה ב־208%, בעוד מדד ת"א־ביטוח ושירותים פיננסיים, שבו היא נכללת, ניתר ב־184.4% באותו הזמן. החברה נסחרת לפי שווי של כ־1.8 מיליארד שקל. היא הונפקה ב־2022 לפי שווי של 669 מיליון שקל לפני הכסף וגייסה כ־100 מיליון שקל, כך שהיא החלה להיסחר לפי שווי של 769 מיליון שקל.

כלכליסט
0 תגובות
הנתונים:
קרן השתלמות (=קה"ש) לעצמאי עד 20,5000 ש"ח שנתי פטור ממס על רווח הון במשיכה אחר 6 שנים.
קופת גמל להשקעה (קופ"ג) עד כ-80,000 ש"ח שנתי פטור ממס על רווח הון בהגעה לגיל 60 ואז הפיכת ההון לקצבה (חודשית ולא למשוך בבת אחת).
הפטור ממס הוא גם על רווחים שיצטברו אחרי התקופות הנ"ל.

בד"כ סכום המקסימום הנ"ל מתעדכן בהתאם למדד וכדומה כך שבשנים מאוחרות יותר הוא כנראה יעלה.
[נ.ב. לגבי קה"ש ייתכן והמדינה תפסיק אותו יום אחד כפי שכבר עלה כמה פעמים].

כנגד קופ"ג או קה"ש ניתן ללוות בחלק מהגופים עד סכום מקביל ל-80% מהיתרה, ובקה"ש תוך 6 שנים אפשר רק עד 50% (זה המקסימום יש אופנים שרק פחות).
הלוואות הנ"ל ניתן לקבל בבלון (ללא תשלום ככל בתקופת ההלוואה) [לזמן חלקי וניתן למחזר וכו'] בריבית של כ5% (פריים מינוס קצת). [משתנה בין הגופים].

הנחות:
רווח ממוצע שנתי 8% (נטו אחרי דמי ניהול) [הנחה שמרנית].

תוכנית:

1) בשנה הראשונה:
א' לקיחת הלוואה בנקאית (שפיצר 7% שנתי משוער) על סכום של 100,000 ש"ח
ב' הפקדתם לקופ"ג וקה"ש (20,500 לקה"ש + כ-80,000 לקופ"ג)
ג' לקיחת הלוואה של 55-60 אלף מהגוף המנהל את הקופה כנגד ההפקדה, במסלול בלון בריבית של 5% (לקיחת מינוף פחות מהגבול המקסימלי כדי לא להיתקע במקרה של ירידת שוק).
ד' החזרה של חלק הנ"ל מההלוואה לבנק.
ה' במשך השנה תשלום לבנק (שפיצר) 12 תשלומים (מתוך 60 לדוגמה) של הלוואה שיתרתה הייתה כ-40,000

2) בתחילת שנה הבאה והבאה וכו'
שוב הכל אותו דבר אלא שניתן ללות כנגד קופ"ג וקה"ש קצת יותר משנה קודמת (גם כנגד הרווח של שנה קודמת).
כך שההלוואה הבנקאית החדשה היא קטנה יותר.

3) בשנה שישית והלאה כבר אפשרות המינוף כנגד קה"ש היא גדולה יותר.

4) בשנה שביעית שמינית בערך כבר ניתן לפרוע לבנק את כל ההלוואות וללוות מכאן הלאה כל שנה רק מהגוף הנ"ל ולהפקיד בו שוב כנ"ל.

שימת לב על בעיות טכניות כגון מגבלה על גודל הלוואה מקסימלית או פרוצודורת של מיחזור הלוואות שמצריך פירעון ואח"כ הלוואה מחדש, מה שיכול להיפתר חלקית על ידי פיצול לכמה גופים שונים.

בהגעה לגיל 60 (או יותר מאוחר) היתרה שעומדת על למעלה מ-5 מיליון ש"ח (בהנחת שתחילת ההשקעה היתה בגיל 40) ניתן להפוך את כל היתרה לקצבה
בפטור ממס.
אלא שיש לפרוע תחילה את הלוואת הבלון לקופה וזה על ידי מכירת חלק מהיתרה עם תשלם מס של 25% ריאלי או לחלופין כדי לחסוך זאת (ולחסוך מס גם מסכום ההלוואה שתמשיך לצבור רווחים פטורים) יש לשלם ממקור חיצוני את ההלוואה שעומדת על למעלה מ-2 מיליון ש"ח.
וזאת על ידי: 1 משיכת קה"ש שעליה אין מס (זה יהיה מקביל בערך לרבע מסכום ההלוואה הכולל את הריביות שהצטברו). 2 את יתרת ההלוואה (כ-1.6 מיליון) ניתן לפרוע על ידי לקיחת הלוואה חדשה מבנק (או מהגוף עצמו) אשר ישעבד כנגדה את הקצבה החודשית העתידית (אחר הגדרתה כקצבה מובטחת ל-240 חודש אשר אינה תלויה בחיי המבוטח).

כך שמכאן והלאה יקוזז מהקצבה החודשית (כ-25 אלף בחודש) החזר הלוואה לבנק (כ-11 אלף בחודש).
הנתונים:
קרן השתלמות (=קה"ש) לעצמאי עד 20,5000 ש"ח שנתי פטור ממס על רווח הון במשיכה אחר 6 שנים.
קופת גמל להשקעה (קופ"ג) עד כ-80,000 ש"ח שנתי פטור ממס על רווח הון בהגעה לגיל 60 ואז הפיכת ההון לקצבה (חודשית ולא למשוך בבת אחת).
הפטור ממס הוא גם על רווחים שיצטברו אחרי התקופות הנ"ל.

בד"כ סכום המקסימום הנ"ל מתעדכן בהתאם למדד וכדומה כך שבשנים מאוחרות יותר הוא כנראה יעלה.
[נ.ב. לגבי קה"ש ייתכן והמדינה תפסיק אותו יום אחד כפי שכבר עלה כמה פעמים].

כנגד קופ"ג או קה"ש ניתן ללוות בחלק מהגופים עד סכום מקביל ל-80% מהיתרה, ובקה"ש תוך 6 שנים אפשר רק עד 50% (זה המקסימום יש אופנים שרק פחות).
הלוואות הנ"ל ניתן לקבל בבלון (ללא תשלום ככל בתקופת ההלוואה) [לזמן חלקי וניתן למחזר וכו'] בריבית של כ5% (פריים מינוס קצת). [משתנה בין הגופים].

הנחות:
רווח ממוצע שנתי 8% (נטו אחרי דמי ניהול) [הנחה שמרנית].

תוכנית:

1) בשנה הראשונה:
א' לקיחת הלוואה בנקאית (שפיצר 7% שנתי משוער) על סכום של 100,000 ש"ח
ב' הפקדתם לקופ"ג וקה"ש (20,500 לקה"ש + כ-80,000 לקופ"ג)
ג' לקיחת הלוואה של 55-60 אלף מהגוף המנהל את הקופה כנגד ההפקדה, במסלול בלון בריבית של 5% (לקיחת מינוף פחות מהגבול המקסימלי כדי לא להיתקע במקרה של ירידת שוק).
ד' החזרה של חלק הנ"ל מההלוואה לבנק.
ה' במשך השנה תשלום לבנק (שפיצר) 12 תשלומים (מתוך 60 לדוגמה) של הלוואה שיתרתה הייתה כ-40,000

2) בתחילת שנה הבאה והבאה וכו'
שוב הכל אותו דבר אלא שניתן ללות כנגד קופ"ג וקה"ש קצת יותר משנה קודמת (גם כנגד הרווח של שנה קודמת).
כך שההלוואה הבנקאית החדשה היא קטנה יותר.

3) בשנה שישית והלאה כבר אפשרות המינוף כנגד קה"ש היא גדולה יותר.

4) בשנה שביעית שמינית בערך כבר ניתן לפרוע לבנק את כל ההלוואות וללוות מכאן הלאה כל שנה רק מהגוף הנ"ל ולהפקיד בו שוב כנ"ל.

שימת לב על בעיות טכניות כגון מגבלה על גודל הלוואה מקסימלית או פרוצודורת של מיחזור הלוואות שמצריך פירעון ואח"כ הלוואה מחדש, מה שיכול להיפתר חלקית על ידי פיצול לכמה גופים שונים.

בהגעה לגיל 60 (או יותר מאוחר) היתרה שעומדת על למעלה מ-5 מיליון ש"ח (בהנחת שתחילת ההשקעה היתה בגיל 40) ניתן להפוך את כל היתרה לקצבה
בפטור ממס.
אלא שיש לפרוע תחילה את הלוואת הבלון לקופה וזה על ידי מכירת חלק מהיתרה עם תשלם מס של 25% ריאלי או לחלופין כדי לחסוך זאת (ולחסוך מס גם מסכום ההלוואה שתמשיך לצבור רווחים פטורים) יש לשלם ממקור חיצוני את ההלוואה שעומדת על למעלה מ-2 מיליון ש"ח.
וזאת על ידי: 1 משיכת קה"ש שעליה אין מס (זה יהיה מקביל בערך לרבע מסכום ההלוואה הכולל את הריביות שהצטברו). 2 את יתרת ההלוואה (כ-1.6 מיליון) ניתן לפרוע על ידי לקיחת הלוואה חדשה מבנק (או מהגוף עצמו) אשר ישעבד כנגדה את הקצבה החודשית העתידית (אחר הגדרתה כקצבה מובטחת ל-240 חודש אשר אינה תלויה בחיי המבוטח).

כך שמכאן והלאה יקוזז מהקצבה החודשית (כ-25 אלף בחודש) החזר הלוואה לבנק (כ-11 אלף בחודש).
0 תגובות

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה