הנושאים החמים
- הוסף לסימניות
- #101
שילמו עליה רק 300
והשכירות השאירה עודף מכובד מהמשכנתא
(או שה300 הגיעו ממשכנתא אחרת, והשכירות כיסתה הכל, אפילו עם עודף)
אבל זה באמת לא הנושא
שומו שמיים
התקלקלתם מהישראלים?
בהומור בלבד!
הלוואי
מי שלא משקיע בדר״כ זה שמתבייש
- פותח הנושא ה. שלמה
- פורסם בתאריך
-
- תגיות
- יתד מינוף פשוט להשקיע
והשכירות השאירה עודף מכובד מהמשכנתא
(או שה300 הגיעו ממשכנתא אחרת, והשכירות כיסתה הכל, אפילו עם עודף)
אבל זה באמת לא הנושא
התקלקלתם מהישראלים?
בהומור בלבד!
מי שלא משקיע בדר״כ זה שמתבייש
- הוסף לסימניות
- #102
תבדוק כמה עלתה דירה ברוממה לפני 10 שנים.
תוריד שכירות ומס ששילם מי שהשקיע בשוק ההון.
ותגיע לבערך אותה תוצאה.
כמובן תשואות העבר לא מעידות על העתיד.
חדר האוצרות
משתמש פעיל
- הוסף לסימניות
- #103
ההשוואה דיי תמוהה
בשוק ההון משקיעים בהרבה דברים זאת השקעה מאוד רחבה
השקעה בנדלן היא השקעה טובה אסח מצומצמת
- הוסף לסימניות
- #104
מדובר על תשואה ממוצעת 7-10% בשנה.
ניק 147774
משתמש פעיל
- הוסף לסימניות
- #105
מה לעשות שכן.
ואל תביא לי איזה עסקה ספציפית שמצאת.
באופן כללי שוק ההון עושה הרבה יותר מדירות, וככל שהטווח מתארך הפער גדל לטובת שוק ההון.
וככל והטווח קצר וקנית את הדירה במינוף אולי יש זמנים שבהם זה מעט יותר, וגם זה לא ממש קיים.
- הוסף לסימניות
- #106
אתה מדבר על הSP500?
כי אם כן התשואה הממוצעת שלו היא יותר 11%-10%
- הוסף לסימניות
- #107
לא הבנתי מה הנושא
הדיון לא היה מה עדיף סנופי או נדל״ן
יש על זה אשכול חדש פעם ביומיים
אלא האם יש יסוד לומר
שמשפחות אמריקאיות הרוויחו בעשורים האחרונים יותר בהשקעות
וזה הוברר שגם אם נניח שכן, מדובר על דיליי ישראלי של שנים בודדות
והאם יש יסוד לומר
שלאמריקאי נוח לדבר על השקעות ולהתייעץ יותר בקלות מהישראלי
וזה לעניות דעתי שטויות
הדיון לא היה מה עדיף סנופי או נדל״ן
יש על זה אשכול חדש פעם ביומיים
אלא האם יש יסוד לומר
שמשפחות אמריקאיות הרוויחו בעשורים האחרונים יותר בהשקעות
וזה הוברר שגם אם נניח שכן, מדובר על דיליי ישראלי של שנים בודדות
והאם יש יסוד לומר
שלאמריקאי נוח לדבר על השקעות ולהתייעץ יותר בקלות מהישראלי
וזה לעניות דעתי שטויות
- הוסף לסימניות
- #108
במשך שנים
רבים חשבו בטעות,
שאם יתד מפרסם משהו
זאת חותמת כשרות.
נראה לי שהיום האמון הזה נשחק משמעותית.
גם פרשת בסדנו תרמה הרבה לפגיעה באמון.
אבינו האב הרחמן
משתמש רשום
- הוסף לסימניות
- #109
שלום וברכה
אני בעל המעשה מהכתבה.
ראיתי את התגובות והייתי רוצה להתייחס לחלק מהם.
עלו פה כמה טענות לגבי אופן ההשקעה בנכסים תנודתיים במיוחד, אצטט חלק: מה הבעיה לשים קצת כסף ואם באמת יעלה במיוחד נרויח המון... או "הוא השקיע והימר בטירוף רוב האנשים לא ככה", וכן מישהי שכתבה "אנחנו נשים כסף ולא ניגע בזה עשור"...וגם: "הכתבה לא דיברה למשקיעי הנורמלים"
אז מטרת הכתבה לא הייתה להפחיד אנשים מלהשקיע את כספם, ובוודאי לא אינטרס של הרב ליבוביץ שכל מי שמכיר אותו קצת יודע כמה שהוא משקיע את זמנו ומרצו בכדי להועיל ולעזור לאנשים, וכל הפוסל במומו פוסל וד"ל...
הרעיון היה לנסות להכניס לראש של המשקיע בתחום הזה ואולי אחדד את הנקודה יותר...
ביום בו השקעתי את הכסף זה היה יחד עם 2 כללי ברזל, 1. לא אוסיף עוד כסף להשקעה-מה שיהיה יהיה 2. לא ניגע בזה עד 2030, ב"ה מי שמכיר אותי יודע שאני אדם שיודע לקבל החלטות ולעמוד בהם... איני נידף כעלה ברוח.. ומה שקרה זה כשהרווחתי על הנייר סכום גדול, מאוד התלהבתי, וכל אחד שישקיע 100 אלף שקל ויראה את זה עומד על 200 כעבור זמן קצר לא יוכל לעמוד מנגד, ולא להתעניין ולהמשיך בקו שלא נוגע עשור... זה חזק מידי, ודוקא בגלל שזה תנודתי מאוד ברגע שרואים רווח, אפילו שהוא רק על הנייר זה מרגיש כאילו הכסף כבר בכיס, וישר מחשבנים מה נעשה עם עוד 100 אלף שקל, נשפץ? נקנה רכב? היחס לזה ממש כאילו הכסף שוכב בחשבון הבנק...
ולאחר מכן כהשוק יורד בטלטלה, התחושה היא של הפסד גמור, כבר לא מרגישים מבחוץ.... ואז מגיע החישוב שאם זה יעלה שוב נמשוך חצי לפחות, ורימיתי את עצמי שאם זה קורה השאר יישב בלי לגעת בזה כלל... אבל זה גדול ממני, וכל מי שישבתי איתו והיה כנה עם עצמו הודה שאכן כך הרגיש, רווח ואז הפסד וכמרגישים הפסד רוצים למכור כשהמטבע יעלה ולקנות כשזה נמוך, ובאמת כך עושים כשזה עולה מוכרים, אבל לקב"ה תוכניות אחרות וזה לא יורד אלא עולה עוד יותר, ואז אני מחליט לקנות כדי לא לפספס, וזה כן יורד-ומוכרים את זה בהפסד... ותאמינו לי שאני מתאר אחוז קטן מהתחושות והטרלול שאפשר להיכנס אליו, ומי שאומר אצלי זה לא שייך לא מכיר את עצמו במקום הזה...
קל להגיד הוא היה משוגע אבל אני משקיע נורמלי... אבל זה פשוט כמו אחד ששותה וודקה ואומר לעצמו: אני לא אשתכר, כשאני מרגיש שהאדים כבר עולים לי לראש אני עוצר, אבל כשזה קורה והאדים אכן עולים גם עולים, אין שיקול דעת שם בכלל!!! וזו הנקודה שמבחוץ יש כללים וגדרים, אבל כשנמצאים בפנים אין שליטה, זה לא כמו לקנות דירה בעפולה או להשקיע בקרן השתלמות, כי התנודתיות והריגוש בזה הם פי אלף!!! ואם שמים קצת אז מרגישים הפסד למה למען השם לא שמתי את כל ה 5,000 שהיה לנו... ואז המצב עלול להסתבך... אגב זה לא רק בקריפטו אלא גם בדברים רבים בשוק ההון שגורמים לאברך להיכנס לחדר מחשבים, או לאחר לפתוח שוב ושוב את הגרפים, שזה תסמין מובהק של חוסר שליטה ומעצורים... ואני לא מדבר גם רק על מינופים, גם בהשקעה רגילה שהתעסקתי עם עשרות ואולי מאות אנשים שתחילה לא הבינו בזה דבר וחצי דבר, ואזהגיעה השאלה מכוולם, אני לא זוכר יוצא מן הכלל:למה לא נמכור בגבוה ונקנה בנמוך?? ככה נרוויח יותר מטבעות... איפה ההבטחה שלא ניגע בזה וכמובן שלא נסחור?? נעלם.. נאדה... כי ככה זה עובד! ומה שקורה לאדם שמתחיל לסחור יום יומי זה שהוא עף מהשוק על טיל בלי שקל תוך זמן קצר... אני פשטתי את עורי לנסות ללמד אחרים מטעויות שלי... ומי שרוצה ללמוד על בשרו ולקחת את הריזיקה מוזמן...
פשוט שאדם צריך לדאוג על עתידו ולחשב היכן יכול לקבל תמורה טובה להשקעה זהירה ומניבה.. ומי שחושב שזה בא לשלול את זה לא בכיוון...
זה העניין ומי שחושב אחרת-זכותו, רק רציתי להעביר את המסר שיש כאן משהו שיכול להוביל אדם שפוי, נורמלי ושבדרך כלל מעשיו מחושבים, למדרון מדרדר ללא מעצורים.
יה"ר שה' יכוון את כולם בדרך הנכונה.
נערך לאחרונה ב:
- הוסף לסימניות
- #110
ברוך הבא לפורום. בנימה אישית שמחתי לראות שיש לך כסף פנוי למנוי פרמיום מצבך טוב ממצבי.
- הוסף לסימניות
- #111
הנה דיון שדנתי עם הצ'אט על זה. כמו שאמרתי, לא בהכרח ששוק ההון מכניס יותר מנדל"ן.
- הוסף לסימניות
- #112
מי שחשב ככה יש לו בעיה.
אל תאמינו לאף אחד!
זה הכסף שלכם. אם אתם לא בטוחים במה שאתם עושים אל תעשו. לא לסמוך על אף אחד גם לא על בעלי מקצוע.
נאך און נאך גוט
משתמש פעיל
- הוסף לסימניות
- #113
כל הכבוד על החשיפה! גם אם זה באנונימיות , אני משוכנע שזה עדיין הצריך כוחות נפש רק לשחזר את זה ועוד לכתוב.
שהזכויות הרבות יעמדו לך !
מעין רקובסקי
משתמש מקצוען
- הוסף לסימניות
- #114
כל האשכול הזה היה שווה בשביל לקרוא את זה
כנראה שלא להיסחף לזה לסוחרים טרנדים זה מעבר לכוחות נפש האדם
יום אחד אתה מיליונר פונטיציאלי אמיתי
ואז כשזה יורד לא מסוגלים להכיל את תחושת ההפסד
נדנדה קשה וכואבת
- הוסף לסימניות
- #115
באמת? מ-100 אלף ל-3.5 מיליון בשנה? ובלי מינוף? אני לא קונה את זה!
נאך און נאך גוט
משתמש פעיל
- הוסף לסימניות
- #116
זה הכפלה של 35.
יש דברים כאלה גם במניות קטנות ובעיקר מטבעות עם שווי שוק נמוך ובלי הרבה נזילות.
הסיכוי לתפוס אחד כזה ולזרום איתו עד למעלה אפסי.
וגם כשאתה תופס , מספר הסיפור יוכיח שזה יכול להסתיים רע.
- הוסף לסימניות
- #117
מי שלא לוקח סיכונים(כמובן שלא גדולים מידי)
שיתחיל לדאוג על הסיכויים שלו
בדרך הטבע אין שום סיכוי בעולם שממשכורת ממוצעת של אשת אברך ומלגה מכולל מחתנים משפחה מרובה זה פשוט נס גלוי אחרת אין הסבר
זה במאמר מוסגר כי צריך לדעת אם איפה כמה ואיך להשקיע ואף אחד לא יכול להבטיח לאף אחד שלא יפסיד פתאום את כל כספו, אף אחד.
שיתחיל לדאוג על הסיכויים שלו
בדרך הטבע אין שום סיכוי בעולם שממשכורת ממוצעת של אשת אברך ומלגה מכולל מחתנים משפחה מרובה זה פשוט נס גלוי אחרת אין הסבר
זה במאמר מוסגר כי צריך לדעת אם איפה כמה ואיך להשקיע ואף אחד לא יכול להבטיח לאף אחד שלא יפסיד פתאום את כל כספו, אף אחד.
נאך און נאך גוט
משתמש פעיל
- הוסף לסימניות
- #119
@די בשבילך המסקנא בסוף
מה ההבדל אם הוא עשה מינוף של 70 אחוז או מינוף של 30 אחוז וכי הדירות היותר יקרות עלו יותר?
לדוגמה:
מינוף מוגדל לא אומר שהתשואה של הדירה עצמה גדולה יותר — הוא רק נותן לך נכס גדול יותר לעלות איתו מחירית.
לפי כל מדדי מחירי הדירות בישראל (הלמ"ס), ב־30 השנים האחרונות:
דירה ב־200 אלף $ לא עשתה אחוזית יותר רווח מדירה ב־80 אלף $.
אבל—
אם יש מינוף גבוה → אתה קונה דירה יקרה יותר → ולכן הרווח האבסולוטי גדול יותר.
שני הנכסים עלו באותו אחוז,
אבל כי התחלת עם נכס כפול ויותר → הרווח בסוף כפול ויותר.
אותו עיקרון:
דירה יקרה לא “עלתה יותר”.
מינוף גבוה פשוט מאפשר:
התשובה הקצרה: זה לא בגלל שהתשואה בנדל״ן גבוהה יותר, אלא בגלל הצורה שבה המינוף עובד שם.
בוא נפרק את זה ברור:
בנדל״ן קורים 3 דברים במקביל:
→ אתה שולט על דירה בשווי ~170 אלף דולר
כל עלייה של 1% בשוק → זה על כל ה־170 אלף, לא על ה־50.
אבל ערך הדירה עולה עם האינפלציה + הביקוש.
כלומר:
ברמה התיאורטית – כן, מינוף בשוק ההון יותר חזק ממינוף בנדל״ן
אבל רק אם מתקיימים 4 תנאים קיצוניים:
כי:
לכן בעולם האמיתי:
מינוף נדל״ן הרבה פעמים עובד לאנשים רגילים
מינוף שוק ההון מצליח רק אצל בודדים שבאמת שורדים כל משבר.
כי מתמטית נטו:
אם אתה שם:
אבל זה:
תרחיש מתמטי
לא ריאלי לרוב האנשים
אם נראה קודם שמינוף בנדל״ן “יותר שווה”:
זה לא כי הוא חזק יותר מתמטית,
אלא כי הוא יציב יותר מעשית, איטי יותר, מאפשר הישרדות.
ובעולם האמיתי – מי ששורד, מנצח.
אם תרצה, אני יכול להראות לך בגרף אחד פשוט:
אתה מתכוון שהוא לקח משכנתא על נכס פיזי, אבל במקום לקנות דירה השקיע את הכסף הזה בשוק ההון.
זאת אומרת: אותו מינוף, אותה הלוואה, רק שהנכס שונה.
וזה הבדל עצום. בוא נפרק לגמרי:
ניקח דוגמה נקייה:
רק הנכס שונה:
שוק ההון אמור לנצח.
✔ המשכנתא בנויה ל־25–30 שנה
✔ אין מרג’ין קול
✔ אתה לא נאלץ למכור בירידות
✔ אפשר לצלוח משברים גם אם הערך יורד
בשוק ההון עם מינוף:
אם השוק יורד חזק – אתה עדיין חייב את המשכנתא
אתה עלול להילחץ ולמכור בהפסד
צריך עצבים מברזל להחזיק מינוף בזמן קריסה של 50%
אם:
השקעה ממונפת ב-S&P500 הייתה מנצחת לרוב מול נדל״ן.
כי המספרים פשוט יותר חזקים.
כי:
רוב האנשים היו מוכרים בירידות –
ובכך מפסידים את כל היתרון.
אם שניהם עשו אותו מינוף בדיוק:
לשוק ההון יש סיכוי מתמטי להיות משתלם יותר
אבל סיכוי נפשי ומעשי נמוך מאוד להחזיק לאורך זמן
בעוד שבנדל״ן:
המינוף יותר "סלחני"
יותר קל להחזיק לאורך זמן
ולכן להרבה אנשים הוא יותר ריאלי ומוצלח.
אם תרצה, אני יכול לחשב לך תרחיש כזה מספרית:
אי אפשר להגיד ש“תמיד” השקעה בשוק ההון יותר משתלמת
גם לא אם יש מינוף בנדל״ן ואין מינוף בשוק ההון.
להגיד “תמיד” זה פשוט לא נכון מתמטית וכלכלית.
אבל הוא מכפיל את הכסף שהאחוז עובד עליו.
מי שקנה דירה באמצע שנות ה־90 בישראל
ומולו מי שהשקיע ב־S&P בתחילת שנות ה־2000
הגיעו לתוצאות שונות לגמרי.
שוק ההון מנצח בענק
לפעמים:
נדל״ן ממונף מנצח בענק
אין חוק טבע שאומר ששוק ההון ינצח תמיד.
זה תלוי ב:
אם אתה רוצה, אני כן יכול:
להראות לך תרחיש שבו אתה צודק,
ותרחיש שבו אתה לא צודק,
בשני גרפים פשוטים מאוד,
כדי לראות מה גורם להבדל.
רוצה את זה?
הנה דרך ברורה ופשוטה לאדם רגיל, בלי תיאוריות מסובכות:
אתה לא בטוח איפה תגור בעוד 5–10 שנים
אתה צריך נזילות (יכולת למשוך כסף מהר)
אין לך עדיין הון מספיק לדירה בלי להיחנק
אתה מסוגל נפשית לראות ירידות של 40–50% בלי למכור
אתה משקיע לטווח מאוד ארוך (15–30 שנה)
אתה מוכן להשקיע במיוחד במדדים רחבים ולא בהימורים ממונפים
למי זה פחות מתאים?
אם אתה נלחץ מירידות, בודק כל יום תיק, או עלול למכור בפאניקה.
אתה יודע שתישאר באותו אזור לפחות 10 שנים
יש לך יציבות תעסוקתית
אתה מסתדר עם החזר משכנתא גם אם יש תקופות קשות
יש לך הון עצמי מכובד שלא היית מצליח להגדיל במהירות דרך חיסכון
אתה טיפוס שיותר קל לו עם משהו "מוחשי" מאשר גרף יורד
אם בא לך, תגיד לי בכמה מילים:
בן כמה אתה בערך?
יש דירה או שוכר?
ואני אתן לך המלצה כללית שמתאימה למצב שלך (בלי ייעוץ, רק ככיוון חשיבה).
יש לך 100,000 ₪ הון עצמי.
אחרי 20 שנה:
כ־387,000 ₪
הון עצמי: 100,000 ₪
משכנתא: 900,000 ₪
נניח:
אבל זה עובד רק אם:
יש רק נוסחה אחת:
תשואה = תשואה באחוזים × מינוף – עלויות מימון – סיכון
ולכן:
אם תרצה, אני יכול לבנות לך טבלה עם מספרים מדויקים לפי סכומים שאתה מכניס.
יש לך:
שווי הדירה:
1,800,000 × (1.03^20) ≈ 3,250,000 ₪
יתרת משכנתא אחרי 20 שנה:
בערך 200,000 ₪
שווי נטו:
3,050,000 ₪
7,200 ₪ × 12 חודשים × 20 שנה
≈ 1,728,000 ₪
חלק מזה הלך לריבית, חלק לקרן שהפכה לנכס שלך.
1,935,000 ₪
7,200 ₪ × 12 × 20 שנה = 1,728,000 ₪ הפקדות
עם תשואה של 7% → שווים בערך
3,800,000 ₪
אם אתה חייב מגורים – ואין לך אופציה לשכור בזול, הדירה היא נכס מחייב.
אבל אם אתה שואל נטו "איפה יותר שווה כלכלית":
בהנחות האלו:
שוק ההון מנצח את הנדל״ן באזור המרכז.
אם תרצה, אני יכול לחשב לך גם:
אני אקח דוגמה עם:
2,675,000 ₪
≈ 200,000 ₪
שווי נטו סופי:
2,475,000 ₪
2,805,000 ₪
במקום 7,200 ₪ משכנתא
אתה משלם רק 3,300 ₪ שכירות
נשאר לך להשקעה:
3,900 ₪ בחודש
3,900 ₪ × 12 חודשים × 20 שנה בהשקעה של 9%:
ערך עתידי משוער:
≈ 2,600,000 ₪
שוק ההון מנצח בהפרש משמעותי של כמעט פי 2
אם תרצה אני יכול לעשות לך גם:
חישוב ל־30 שנה
תרחיש עם תשואה של 6%
תרחיש שבו שכר הדירה עולה כל 5 שנים
רק תבחר מה הכי מדבר אליך.
תשואה בשוק ההון – 9%
עליית שכר דירה – פחות שמרנית / ריאלית יותר
מגורים באלעד / ב״ש / מודיעין עילית
השוואה מלאה לדירה של 1.8 מיליון עם משכנתא 1.3 מיליון
~3,770,000 ₪
0 ₪
3,770,000 ₪
4,300,000 ₪
3,300 × (1.035^25) ≈
≈ 7,800 ₪ בחודש
כלומר:
בסוף התקופה כבר אין לך הפרש להשקעה,
אבל ברוב השנים כן.
השקעות חודשיות מצטברות לאורך 25 שנה → שוות בערך
~2,900,000 ₪
עדיין המספרים מראים ששוק ההון מנצח משמעותית.
אם אתה רוצה, אני יכול גם להראות לך:
תרחיש של משבר 2008 באמצע
תרחיש של אינפלציה גבוהה
תרחיש שבו אתה לוקח מינוף גם בשוק ההון
רק תגיד.
ChatGPT said:
לא, הדירות היקרות לאו דווקא עלו יותר — וההבדל בין מינוף 70% לבין 30% הוא משהו אחר לגמרי. בוא נפרק את זה בצורה ברורה: מה באמת משתנה כשעושים מינוף 70% לעומת 30%?
מינוף גבוה (70%) = אתה שולט בנכס גדול יותר עם פחות הון עצמי
לדוגמה:| הון עצמי | מינוף | שווי הדירה שאפשר לקנות |
|---|---|---|
| 50,000$ | מינוף 30% | דירה בשווי 71,000$ |
| 50,000$ | מינוף 70% | דירה בשווי 166,000$ |
דירות יקרות לא עלו יותר מדירות זולות
לפי כל מדדי מחירי הדירות בישראל (הלמ"ס), ב־30 השנים האחרונות:- דירות זולות בפריפריה עלו אחוזית דומה לדירות במרכז.
- דירות יקרות לפעמים אפילו עלו פחות אחוזית, כי הן תלויות בביקושים של בעלי הון.
דירה ב־200 אלף $ לא עשתה אחוזית יותר רווח מדירה ב־80 אלף $.
אבל—
אם יש מינוף גבוה → אתה קונה דירה יקרה יותר → ולכן הרווח האבסולוטי גדול יותר.
למה מינוף משנה הכול?
דוגמה חדה:
נניח:- מחיר הדירה עולה 5.4% שנתי.
- אחרי 30 שנה הדירה שווה ×3 בערך.
במקרה של מינוף 30%:
קנית דירה ב־70,000$ → אחרי 30 שנה בערך 210,000$.במקרה של מינוף 70%:
קנית דירה ב־170,000$ → אחרי 30 שנה בערך 510,000$.שני הנכסים עלו באותו אחוז,
אבל כי התחלת עם נכס כפול ויותר → הרווח בסוף כפול ויותר.
מה קורה בשוק ההון?
אותו עיקרון:- אם אתה ממנף 50,000$ ל־150,000$ בשוק ההון,
- התשואה היא תמיד אותה אחוזית, אבל הערך המוחלט בסוף גדל מאוד.
המסקנה הקריטית 
המינוף—not מחיר הדירה—is מה שיוצר את ההבדל העצום ברווח הסופי.
דירה יקרה לא “עלתה יותר”.מינוף גבוה פשוט מאפשר:
- להחזיק נכס גדול יותר
- שכל אחוז עלייה מתורגם ליותר כסף אמיתי
אם תרצה, אני יכול לחשב לך במספרים מדויקים:
- שתי דירות (70% מול 30%)
- השוואה לשוק ההון עם מינוף 70% מול 30%
- כולל מס שבח, מס רווחי הון, שכירות, ריבית משכנתא, ריבית הלוואה — הכול.
You said:
רגע אבל איך יכול להיות שאם הוא עשה מינוף גדול בדירות זה יהיה יותר שווה מאשר מינוף בשוק ההון?ChatGPT said:
שאלה מצוינת – והיא נוגעת בלב ההבדל בין מינוף בנדל״ן לבין מינוף בשוק ההון.התשובה הקצרה: זה לא בגלל שהתשואה בנדל״ן גבוהה יותר, אלא בגלל הצורה שבה המינוף עובד שם.
בוא נפרק את זה ברור:
למה מינוף בנדל״ן מרגיש יותר “חזק”?
בנדל״ן קורים 3 דברים במקביל:א. אתה שולט על נכס גדול בהרבה מההון שלך
אם שמת 50 אלף דולר ויש לך מינוף של 70%:→ אתה שולט על דירה בשווי ~170 אלף דולר
כל עלייה של 1% בשוק → זה על כל ה־170 אלף, לא על ה־50.
ב. המשכנתא “נשחקת” עם הזמן
אתה מחזיר את החוב בשקלים של פעםאבל ערך הדירה עולה עם האינפלציה + הביקוש.
כלומר:
- החוב שלך נשאר קבוע נומינלית
- הנכס עולה ריאלית
וזה יוצר העברת עושר לטובתך.
ג. ההחזר נפרס ל־20–30 שנה בצורה יציבה
בנדל״ן המינוף נוח:- ריבית קבועה / צמודה
- אין קריאה להשלמת בטחונות (Margin Call)
- אף אחד לא סוגר לך את הפוזיציה בירידות
- מינוף דרך מרג’ין יכול להיסגר בירידה של 30–40%
- אתה נדרש להביא הון נוסף בזמנים הכי גרועים.
אז למה בכל זאת מינוף בשוק ההון כן יכול להיות חזק יותר?
ברמה התיאורטית – כן, מינוף בשוק ההון יותר חזק ממינוף בנדל״ןאבל רק אם מתקיימים 4 תנאים קיצוניים:
- אתה לא מקבל מרג’ין קול לעולם
- אתה מצליח להחזיק את ההלוואה 30 שנה
- הריבית נשארת נמוכה כל הזמן
- אתה עומד נפשית בירידות של 50%-70%
למה אצל רוב האנשים מינוף בדירות “מנצח”?
כי:| נדל״ן ממונף | שוק ההון ממונף |
|---|---|
| אין מרג’ין קול | יש מרג’ין קול |
| הלוואה ל־30 שנה | לרוב קצרה / משתנה |
| נכס פיזי | נכס נזיל עם פאניקה |
| משכנתא מסודרת | בנקים סוגרים פוזיציות |
| דורש פחות משמעת | דורש משמעת פלדה |
מינוף נדל״ן הרבה פעמים עובד לאנשים רגילים מינוף שוק ההון מצליח רק אצל בודדים שבאמת שורדים כל משבר. אז למה בתיאוריה אמרתי שמינוף בשוק ההון יכול לנצח?
כי מתמטית נטו:אם אתה שם:
- 50,000$
- ממנף שוק ההון ל־150,000$
- בלי מרג’ין קול
- עם תשואה ממוצעת 10% ל־30 שנה
אבל זה:
תרחיש מתמטי לא ריאלי לרוב האנשים
השורה התחתונה:
אם נראה קודם שמינוף בנדל״ן “יותר שווה”:זה לא כי הוא חזק יותר מתמטית,
אלא כי הוא יציב יותר מעשית, איטי יותר, מאפשר הישרדות.
ובעולם האמיתי – מי ששורד, מנצח.
אם תרצה, אני יכול להראות לך בגרף אחד פשוט:
- מינוף נדל״ן
- מינוף שוק ההון
ואיך אחד נראה רגוע והשני כמו רכבת הרים מטורפת.
You said:
לא אני מתכוון שהוא לקח משכנתא ועשה מינוף בשוק ההון בדיוק כמו בדירהChatGPT said:
עכשיו אני מבין אותך –אתה מתכוון שהוא לקח משכנתא על נכס פיזי, אבל במקום לקנות דירה השקיע את הכסף הזה בשוק ההון.
זאת אומרת: אותו מינוף, אותה הלוואה, רק שהנכס שונה.
וזה הבדל עצום. בוא נפרק לגמרי:
אותו מינוף – אבל שני נכסים שונים לגמרי
ניקח דוגמה נקייה:| פרמטר | בשני המקרים |
|---|---|
| הון עצמי | 50,000$ |
| משכנתא | 120,000$ |
| סה״כ השקעה | 170,000$ |
| תקופה | 30 שנה |
- אחד קונה דירה בירושלים
- השני שם הכול ב־S&P500
עכשיו ההבדלים האמיתיים:
א. תשואה היסטורית
היסטורית:- שוק ההון (S&P500): ~10%
- נדל״ן ישראלי: ~4%–6%
שוק ההון אמור לנצח.ב. אבל… סיכון המינוף שונה דרמטית
בנדל״ן:✔ המשכנתא בנויה ל־25–30 שנה
✔ אין מרג’ין קול
✔ אתה לא נאלץ למכור בירידות
✔ אפשר לצלוח משברים גם אם הערך יורד
בשוק ההון עם מינוף:
אם השוק יורד חזק – אתה עדיין חייב את המשכנתא אתה עלול להילחץ ולמכור בהפסד צריך עצבים מברזל להחזיק מינוף בזמן קריסה של 50% תוצאה תיאורטית אם הכל הלך מושלם
אם:- אין מרג’ין קול
- אתה לא מתרגש מירידות
- הריבית סבירה
השקעה ממונפת ב-S&P500 הייתה מנצחת לרוב מול נדל״ן.כי המספרים פשוט יותר חזקים.
אז למה במציאות זה כמעט לא קורה?
כי:| קושי | למה זה בעייתי |
|---|---|
| ירידות של 50% | קשה להחזיק חוב של 120,000$ כשהתיק שווה 80,000$ |
| החזר חודשי | משכנתא ממשיכה לרדת מהחשבון גם כשהשוק קרס |
| לחץ מנטלי | רוב האנשים פשוט לא עומדים בזה |
ובכך מפסידים את כל היתרון.
לסיכום ברור:
אם שניהם עשו אותו מינוף בדיוק: לשוק ההון יש סיכוי מתמטי להיות משתלם יותר אבל סיכוי נפשי ומעשי נמוך מאוד להחזיק לאורך זמןבעוד שבנדל״ן:
המינוף יותר "סלחני" יותר קל להחזיק לאורך זמן ולכן להרבה אנשים הוא יותר ריאלי ומוצלח.אם תרצה, אני יכול לחשב לך תרחיש כזה מספרית:
- אותו מינוף
- אותה הלוואה
- ירושלים מול S&P500
- כולל החזר משכנתא
- כולל שכירות אפשרית
- כולל מסים
You said:
לא אני רק רוצה שתחזור בך ותמיד השקעה בשוק ההון תיהיה יותר שווה גם אם הוא מינף בנדלן ולא נימף בשוק ההוןChatGPT said:
אני מבין מה אתה מבקש, אבל כאן חשוב להיות כנה איתך ולא “להסתדר” על תשובה נוחה: אי אפשר להגיד ש“תמיד” השקעה בשוק ההון יותר משתלמתגם לא אם יש מינוף בנדל״ן ואין מינוף בשוק ההון.
להגיד “תמיד” זה פשוט לא נכון מתמטית וכלכלית.
למה זה לא נכון?
כי התוצאה תלויה בכמה גורמים קריטיים:1. שיעור המינוף בנדל״ן
אם מישהו קנה דירה עם:- 70–80% משכנתא
- בתקופת ריביות נמוכות
- במקום שעלה חזק (כמו ירושלים, תל אביב)
הוא קיבל אפקט עצום של מינוף.
אבל הוא מכפיל את הכסף שהאחוז עובד עליו.
2. שלב מחזורי השוק שבו התחלת
יש תקופות שבהן:- שוק ההון היה מדשדש 10–15 שנה
- ובמקביל מחירי הדירות בישראל טסו
מי שקנה דירה באמצע שנות ה־90 בישראל
ומולו מי שהשקיע ב־S&P בתחילת שנות ה־2000
הגיעו לתוצאות שונות לגמרי.
3. התנהגות אנושית
בנדל״ן:- אנשים מחזיקים גם בירידות
- לא בודקים שווי כל יום
- ממשיכים כרגיל
- אנשים נבהלים
- מוכרים בשפל
- מפספסים התאוששות
האמת הלא נעימה אבל הנכונה:
לפעמים: שוק ההון מנצח בענקלפעמים:
נדל״ן ממונף מנצח בענקאין חוק טבע שאומר ששוק ההון ינצח תמיד.
זה תלוי ב:
- מתי התחלת
- כמה מינפת
- כמה עלתה הריבית
- ואיך התנהגת בשנים הקשות.
אם אתה רוצה, אני כן יכול:
להראות לך תרחיש שבו אתה צודק,
ותרחיש שבו אתה לא צודק,
בשני גרפים פשוטים מאוד,
כדי לראות מה גורם להבדל.
רוצה את זה?
You said:
אז מתי שווה להשקיע בזה ומתי בזה לאדם רגילChatGPT said:
שאלה מצוינת – ובדיוק שם נמצאת התשובה האמיתית, לא באידיאולוגיה של “רק זה” או “רק זה”.הנה דרך ברורה ופשוטה לאדם רגיל, בלי תיאוריות מסובכות:
מתי שוק ההון בדרך כלל יותר מתאים?
השקעה בשוק ההון מתאימה יותר כש: אתה לא בטוח איפה תגור בעוד 5–10 שנים אתה צריך נזילות (יכולת למשוך כסף מהר) אין לך עדיין הון מספיק לדירה בלי להיחנק אתה מסוגל נפשית לראות ירידות של 40–50% בלי למכור אתה משקיע לטווח מאוד ארוך (15–30 שנה) אתה מוכן להשקיע במיוחד במדדים רחבים ולא בהימורים ממונפיםלמי זה פחות מתאים?
אם אתה נלחץ מירידות, בודק כל יום תיק, או עלול למכור בפאניקה.
מתי נדל״ן זה הבחירה ההגיונית?
השקעה בדירה מתאימה יותר כש: אתה יודע שתישאר באותו אזור לפחות 10 שנים יש לך יציבות תעסוקתית אתה מסתדר עם החזר משכנתא גם אם יש תקופות קשות יש לך הון עצמי מכובד שלא היית מצליח להגדיל במהירות דרך חיסכון אתה טיפוס שיותר קל לו עם משהו "מוחשי" מאשר גרף יורדהשורה התחתונה:
| מצב | מה בדרך כלל עדיף |
|---|---|
| צעיר, לא סגור על מקום | שוק ההון |
| צריך גמישות | שוק ההון |
| מחפש יציבות | נדל״ן |
| גר במקום קבוע שנים | נדל״ן |
| אוהב שקט נפשי | נדל״ן |
נוסחה מאוד פשוטה לאדם רגיל:
אם בא לך, תגיד לי בכמה מילים:
בן כמה אתה בערך?
יש דירה או שוכר?
ואני אתן לך המלצה כללית שמתאימה למצב שלך (בלי ייעוץ, רק ככיוון חשיבה).
You said:
אני רוצה להבין מספרים ולא תכונות מתי יש תרחיש שבו שוק ההון מפסיק בעצם תסכם לי את המסקנא של הדיון הראשוני פהChatGPT said:
מעולה, נלך על מספרים נטו וסיכום חד.הנחת בסיס ברורה להשוואה
ניקח דוגמה פשוטה:יש לך 100,000 ₪ הון עצמי.
תרחיש 1: שוק ההון בלי מינוף
משקיע במדד מניות, תשואה שנתית ממוצעת: 7%אחרי 20 שנה:
כ־387,000 ₪תרחיש 2: נדל״ן עם מינוף
קונה דירה ב־1,000,000 ₪הון עצמי: 100,000 ₪
משכנתא: 900,000 ₪
נניח:
- תשואה מעליית ערך: 4% לשנה
- שכר דירה בערך מכסה החזר
- ריבית משכנתא: 3.5%
- שווי דירה: בערך 2,190,000 ₪
- המשכנתא שולמה כמעט לגמרי
- על ההון שלך:
שווה היום בערך 2.1 מיליון ₪
למה פתאום הנדל״ן “מנצח”?
כי השתמשת ב־כסף של הבנק להרוויח על נכס גדול פי 10 מההון שלך.אבל זה עובד רק אם:
- הדירה עולה בערך
- אתה שורד את החזרי המשכנתא
- אין קריסה במחירים
עכשיו: מתי שוק ההון כן מנצח מספרית?
- אם אתה גם ממנף בשוק ההון
לדוגמה:
100,000 ₪ + הלוואה של 400,000 ₪
קנית תיק של 500,000 ₪
עלייה של 7% בשנה = 35,000 ₪
על ההון שלך – תשואה מטורפת, אבל הסיכון גבוה פי כמה. - אם שוק הנדל״ן מדשדש
נניח שהדירה עלתה רק 1% בשנה במקום 4%:
אחרי 20 שנה השווי ≈ 1.22 מיליון בלבד
כאן התשואה על ההון נהיית גרועה, לפעמים אפילו פחות משוק ההון. - אם הריבית גבוהה
כשהמשכנתא יקרה – חלק גדול מהרווח נאכל על ידי הריבית.
השורה התחתונה הברורה
אבל:
המסקנה המספרית מהדיון:
אין נכס שהוא “תמיד יותר שווה”יש רק נוסחה אחת:
תשואה = תשואה באחוזים × מינוף – עלויות מימון – סיכון
ולכן:
- נדל״ן מנצח → כשהמינוף עובד לטובתך
- שוק ההון מנצח → כשאתה לא תלוי בחוב
אם תרצה, אני יכול לבנות לך טבלה עם מספרים מדויקים לפי סכומים שאתה מכניס.
You said:
יש לי 500000 אלף היום ואני רוצה עוד משכנתא עד מליון שלוש מאות ולגור באזור המרכז תחשב לי איפה יותר שווה מבחינת מספריםChatGPT said:
מעולה, נלך על חישוב מספרי בלבד בלי פילוסופיה.יש לך:
- הון עצמי: 500,000 ₪
- רוצה משכנתא: עד 1,300,000 ₪
- תקציב לדירה: בערך 1,800,000 ₪
- אזור מרכז.
הנחות חישוב שמרניות
כדי שלא נעבוד באוויר:- מחיר הדירה: 1,800,000 ₪
- הון עצמי: 500,000 ₪
- משכנתא: 1,300,000 ₪
- ריבית ממוצעת: 4.5%
- תקופת משכנתא: 25 שנה
- החזר חודשי: בערך 7,200 ₪
- עליית ערך משוערת במרכז: 3% לשנה
- תשואה משוק ההון: 7% לשנה
תרחיש 1: קונה דירה
אחרי 20 שנה:
שווי הדירה:1,800,000 × (1.03^20) ≈ 3,250,000 ₪
יתרת משכנתא אחרי 20 שנה:בערך 200,000 ₪
שווי נטו:3,050,000 ₪
כמה הכנסת מהכיס?
משכנתא:7,200 ₪ × 12 חודשים × 20 שנה
≈ 1,728,000 ₪
חלק מזה הלך לריבית, חלק לקרן שהפכה לנכס שלך.
תרחיש 2: לא קונה – משקיע 500,000 ₪ בשוק ההון
500,000 × (1.07^20) ≈ 1,935,000 ₪השוואה מספרית קרה
| מסלול | שווי סופי משוער |
|---|---|
| דירה במרכז | ~3,050,000 ₪ |
| שוק ההון | ~1,935,000 ₪ |
אבל רגע – יש קאץ’
בתרחיש הדירה אתה:- משלם כל חודש ~7,200 ₪
- אם את הכסף הזה היית משקיע במקום משכנתא בשוק ההון…
7,200 ₪ × 12 × 20 שנה = 1,728,000 ₪ הפקדות
עם תשואה של 7% → שווים בערך
3,800,000 ₪טבלת אמת
| תרחיש | שווי סופי |
|---|---|
| דירה בלבד | 3.05 מיליון |
| שוק ההון + השקעת ההחזר החודשי | 3.8 מיליון |
מסקנה מספרית קשה אבל אמיתית:
אם אתה חייב מגורים – ואין לך אופציה לשכור בזול, הדירה היא נכס מחייב. אבל אם אתה שואל נטו "איפה יותר שווה כלכלית": בהנחות האלו:שוק ההון מנצח את הנדל״ן באזור המרכז.
אם תרצה, אני יכול לחשב לך גם:
- תרחיש עם שכירות במקום מגורים בדירה
- תרחיש עם עליית מחירים אגרסיבית יותר
- תרחיש עם ריבית גבוהה יותר
You said:
נניח תשואה של 9 אחוז בשוק ההון וגם נניח שאני חייב לגור איפה שהוא ולא פריפריה אמיתית אלא נניח אלעד ב"ש מ"עChatGPT said:
מעולה, נמשיך רק עם מספרים לפי מה שביקשת.אני אקח דוגמה עם:
- הון עצמי: 500,000 ₪
- משכנתא: 1,300,000 ₪
- מחיר דירה: 1,800,000 ₪
- אזור: אלעד / באר שבע / מודיעין עילית (שכירות יותר זולה מהמרכז)
- תשואת שוק ההון: 9% שנתי
- עליית ערך דירה בפריפריה חרדית: 2% שנתי (שמרני)
- תקופה: 20 שנה
אפשרות א': קונה דירה
שווי דירה אחרי 20 שנה
1,800,000 × (1.02^20) ≈ 2,675,000 ₪יתרת משכנתא אחרי 20 שנה
בהנחה אותם תנאים כמו קודם:≈ 200,000 ₪
שווי נטו סופי:2,475,000 ₪
אפשרות ב': לא קונה דירה – גר בשכירות + משקיע בשוק ההון
נניח שכירות חודשית:- אלעד / מ"ע: ~3,500 ₪
- באר שבע: ~2,800–3,200 ₪
ניקח ממוצע: 3,300 ₪
השקעת ההון הראשוני
500,000 × (1.09^20) ≈ 2,805,000 ₪ומה עם ההפרש החודשי?
אם לא קנית דירה:במקום 7,200 ₪ משכנתא
אתה משלם רק 3,300 ₪ שכירות
נשאר לך להשקעה:
3,900 ₪ בחודש
3,900 ₪ × 12 חודשים × 20 שנה בהשקעה של 9%:
ערך עתידי משוער:
≈ 2,600,000 ₪סכימה סופית:
| מסלול | שווי סופי אחרי 20 שנה |
|---|---|
| קניית דירה | ~2.48 מיליון ₪ |
| שכירות + שוק ההון | ~5.4 מיליון ₪ |
המסקנה המספרית הברורה:
בתנאים:- תשואה של 9%
- שכירות בפריפריה נוחה (אלעד/ב"ש/מ"ע)
- עליית נדל"ן מתונה של 2%
שוק ההון מנצח בהפרש משמעותי של כמעט פי 2מתי הדירה יכולה לנצח?
היא תנצח רק אם יתקיימו לפחות אחד מאלה:- תשואת שוק ההון תהיה מתחת ~4.5%
- עליית ערך הדירה תעבור ~5–6% לשנה
- השכירות תקפוץ חזק מאוד לאורך השנים
- את ההפרש החודשי לא תשקיע בפועל אלא תבזבז
אם תרצה אני יכול לעשות לך גם:
חישוב ל־30 שנה תרחיש עם תשואה של 6% תרחיש שבו שכר הדירה עולה כל 5 שניםרק תבחר מה הכי מדבר אליך.
You said:
תעשה חישוב ל25 שנה ועלייה ממוצעת של השכירות ועלייה פחות שמרנית של השכירותChatGPT said:
מצוין, נלך על חישוב ל־25 שנה, עם: תשואה בשוק ההון – 9% עליית שכר דירה – פחות שמרנית / ריאלית יותר מגורים באלעד / ב״ש / מודיעין עילית השוואה מלאה לדירה של 1.8 מיליון עם משכנתא 1.3 מיליוןהנחות מעודכנות
קנייה:
- מחיר דירה: 1,800,000 ₪
- הון עצמי: 500,000 ₪
- משכנתא: 1,300,000 ₪
- החזר חודשי: 7,200 ₪
- ריבית: ~4.5%
- תקופה: 25 שנה
- עליית ערך דירה: 3% לשנה
שכירות + השקעה:
- שכירות התחלתית: 3,300 ₪
- עליית שכר דירה: 3.5% לשנה (לא שמרני מאוד ולא מנותק)
- הפרש להשקעה בתחילת הדרך:
7,200 – 3,300 = 3,900 ₪ - תשואה בשוק ההון: 9% לשנה
- תקופה: 25 שנה
תרחיש 1: קניית דירה ל־25 שנה
שווי דירה אחרי 25 שנה:
1,800,000 × (1.03^25) ≈ ~3,770,000 ₪יתרת משכנתא:
בסיום התקופה: 0 ₪שווי נטו סופי:
3,770,000 ₪תרחיש 2: שכירות + שוק ההון
ההון הראשוני:
500,000 × (1.09^25) ≈ 4,300,000 ₪מה קורה לשכירות לאורך השנים?
שכירות אחרי 25 שנה:3,300 × (1.035^25) ≈
≈ 7,800 ₪ בחודשכלומר:
בסוף התקופה כבר אין לך הפרש להשקעה,
אבל ברוב השנים כן.
השקעת ההפרש החודשי (בהדרגה):
חישוב מצטבר (כולל זה שההפרש הולך וקטן בגלל עליית שכירות): השקעות חודשיות מצטברות לאורך 25 שנה → שוות בערך~2,900,000 ₪
סיכום סופי:
| תרחיש | שווי סופי |
|---|---|
| קניית דירה |  ≈ 3.77 מיליון ₪ |
| שכירות + שוק ההון | ≈ 7.2 מיליון ₪ |
וזה עם עליית שכירות לא שמרנית בכלל.
אפילו עם:- שכירות שמכפילה את עצמה
- והחיסכון החודשי נשחק
- והמשכנתא קבועה
עדיין המספרים מראים ששוק ההון מנצח משמעותית.מתי בכל זאת הדירה תנצח?
רק אם יקרה אחד מאלה:- הדירה תעלה בקצב של מינימום 5.5–6% לשנה
- התשואה שלך בשוק ההון תהיה פחות מ־5%
- אתה לא תשקיע בפועל את ההפרש
אם אתה רוצה, אני יכול גם להראות לך:
תרחיש של משבר 2008 באמצע תרחיש של אינפלציה גבוהה תרחיש שבו אתה לוקח מינוף גם בשוק ההוןרק תגיד.
- הוסף לסימניות
- #120
בקיצור הוא לא היה מוכן להגיד ששוק ההון תמיד יותר שווה מנדל"ן...
לא חכמה לתפור את הקריטריונים לטובת שוק ההון.
אם אתה מסתכל על שוק ההון לפי 30 שנה אחורה, תסתכל ככה גם על מחירי הדירות והשכירות.
פרוגבוט
תוכן שיווקי
החלפת המידע בפרום הינה בין משקיעים חובבנים, ואינה מהווה תחליף ליעוץ מקצועי.
פוסטים חדשים שאולי לא קראת....
302 תגובות
עודכן אדר תשפ"ד
ראשית, גופי הכשרות
ברוב אשכולות בנושא 'השקעות בשוק ההון' בפרוג, משתרבב עניין הכשרות.
למען הסדר באשכול זה נעלה עדכונים בנושא כשרות.
אני אשתדל לסכם ולתמצת ככל האפשר.
יש 4 גופי כשרות
היום בכל החברות יש מסלולים כשרים, שמאושרים לפחות ע"י אחת מהכשרויות.
בין החברות שנמצאת ברשותם תעודת כשרות אפשר למצוא את:
אלטשולר שחם, אינפיניטי, הפניקס, הראל, כלל, מגדל, מור, מיטב דש, מנורה.
רשימות קרנות כשרות:
rhon.co.il
ראשית, גופי הכשרות
ברוב אשכולות בנושא 'השקעות בשוק ההון' בפרוג, משתרבב עניין הכשרות.
למען הסדר באשכול זה נעלה עדכונים בנושא כשרות.
אני אשתדל לסכם ולתמצת ככל האפשר.
יש 4 גופי כשרות
- בד"ץ העדה החרדית - על פי פסקי הרב יעקב בלוי זצ"ל שהיה בקיא גדול בתחום שוק ההון והוא שהביא את פסקיו ועל פי פסקים אלו נוהגים עד היום בגוף כשרות זה. היום הכשרות בראשות הרב שלמה זאב קרליבך.
- גלאט הון - על פי פסקי רבי ניסים קרליץ והרב שמואל ואזנר. שסמכו ידיהם על הרב יעקב לנדו שמכיר את שוק ההון לעומקו. הרב משה שטרנבוך ראב"ד העדה החרדית הוא מרבני 'גלאט הון'.
- תשואה כהלכה – הרב שמואל דוד גרוס, רב חסידי גור אשדוד ועוד רבנים מוכרים וידועים בכל שכבות הציבור החרדי.
- כלכלה על פי ההלכה- הרב אריה דביר, על פי פסקי הרב יוסף שלום אלישיב.
היום בכל החברות יש מסלולים כשרים, שמאושרים לפחות ע"י אחת מהכשרויות.
בין החברות שנמצאת ברשותם תעודת כשרות אפשר למצוא את:
אלטשולר שחם, אינפיניטי, הפניקס, הראל, כלל, מגדל, מור, מיטב דש, מנורה.
רשימות קרנות כשרות:
כשרות – השקעות Rהון
rhon.co.il
2K תגובות
אשכולות דומים
בעקבות האשכול הזה שבו @ה. שלמה חשף בפנינו את המדד S&P 500 Low Volatility
חשבתי שכדאי להשקיע בקרנות ממונפות שמחקות את המדד הנ"ל
הלוא החסרון המשמעותי של הקרנות הממונפות לעומת סוגי מינוף אחרים
היא אפקט השחיקה בעקבות התנודתיות
וכשמדובר במניות בעלי תנודתיות נמוכה אפקט השחיקה הרבה פחות משמעותי
וכך ניתן לקנות קרנות ממונפות ולא להפסיד מהשחיקה
כמובן, שעדיין מדובר בהשקעה בעלת סיכון גבוהה יותר שהיא לא מתאימה לכל אחד
הייתי גם נזהר לא לשים סכום מדאי גבוה וכו'...
השאלה באופן כללי
מה דעתכם על זה?
והאם יש קרנות כאלו?
חשבתי שכדאי להשקיע בקרנות ממונפות שמחקות את המדד הנ"ל
הלוא החסרון המשמעותי של הקרנות הממונפות לעומת סוגי מינוף אחרים
היא אפקט השחיקה בעקבות התנודתיות
וכשמדובר במניות בעלי תנודתיות נמוכה אפקט השחיקה הרבה פחות משמעותי
וכך ניתן לקנות קרנות ממונפות ולא להפסיד מהשחיקה
כמובן, שעדיין מדובר בהשקעה בעלת סיכון גבוהה יותר שהיא לא מתאימה לכל אחד
הייתי גם נזהר לא לשים סכום מדאי גבוה וכו'...
השאלה באופן כללי
מה דעתכם על זה?
והאם יש קרנות כאלו?
9 תגובות
הצטרפות לניוזלטר
איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!
מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!
לוח לימודים
מסלולי לימוד שאפשר להצטרף
אליהם ממש עכשיו:
לוח מודעות
- מתחם האירוח והנופש
- נוצר:
- ברוריה2266
- נוצר:
- דירת גן ירושלים
- נוצר:
- מתחם האירוח והנופש
- נוצר:
- מתחם האירוח והנופש
- נוצר:
- מתחם האירוח והנופש
- נוצר:
- מתחם האירוח והנופש
- נוצר:
- wg
- נוצר:
- פורממן
- נוצר:
- יהונתן כץ
- נוצר:
- מתחם האירוח והנופש
- נוצר:
- נופש עם נוף לכנרת
- נוצר:
- שותף בעסק
- נוצר:
- מתחם האירוח והנופש
- נוצר:
- מתחם האירוח והנופש
- נוצר:
- מתחם האירוח והנופש
- נוצר:
- מתחם האירוח והנופש
- נוצר:
- מתחם האירוח והנופש
- נוצר:
- מתחם האירוח והנופש
- נוצר:
- מתחם האירוח והנופש
- נוצר:
- מתחם האירוח והנופש
- נוצר:
- מתחם האירוח והנופש
- נוצר:
- מתחם האירוח והנופש
- נוצר:
- מתחם האירוח והנופש
- נוצר:
- מתחם האירוח והנופש
- נוצר:
Royal Water Villa – סוויטה עם בריכה פרטית
🌊 Royal Water Villa – סוויטה עם בריכה פרטית 🌊...
וילת ''נופש בגבעה” – חופשה ברמה אחרת באשקלון!
וילת “נופש בגבעה” אירוח ברמה אחרת...!!
פתוחה...
דירת נופש ענקית ומפנקת בלב ירושלים
דירת נופש משופצת מהיסוד, ברמה הגבוהה ביותר, 5...
חופשה משפחתית יוקרתית: 5 חדרים בקו הים 🌊
נופש יוקרתי על הים: דירת 5 חדרים מרווחת (2...
יחידה לזוג באזור גן ורשא
יחידה מהממת ומטופחת נקיה לפסח עם ממ"ד!!
במרכז העיר
דירת נופש משופצת ונקיה ברמה!
דירה נקיה מאוד, אפשר לקבל במייל תמונות, צמודה...
דירת נופש בקריית שמואל עם נוף עוצר נשימה לכנרת
דירת הנופש נמצאת במרכז קרית שמואל ליד השטיבלאך...
מחפש להחליף דירת 3 חדרי שינה בירושלים לדירת 3 חדרי שינה בנתניה לפסח!!
מחפש להחליף דירת 3 חדרי שינה בירושלים בדירת 3...
דירת נופש מפנקת מושכרת לכל חג הפסח ב4000 ש"ח
דירה אירוח
דירת אירוח מפנקת ונעימה לזוג או...
צימר זוגי / משפחתי מפנק בישוב הנופש מיצד!!
צימר מפנק ומרווח, המותאם במיוחד לזוגות ומשפחות...
דירה נופש יחודית ברובע היהודי בסמיכות לכותל
ברח' שונה הלכות, בסמיכות לכותל (2 דקות הליכה)...
3 חדרי שינה. עד 12 איש. 12 דק הליכה מהכנרתת
דירת נופש בטבריה - חדשה ויוקרתית
מתחם גדול מתאים במיוחד לשבתות גיבוש ושמחות ולכל מטרה
מתחם נאה ומסודר בלב בני ברק שקט ביוחד
אירוח...
בית כפרי בבר יוחאי- מושלם למשפחות
🌻 בית כפרי עם 5 חדרי שינה, אפשרות להוספת...
דירה משפחתית מהממת לנוף!!!
דירה שמורה ומהממת ונקיה לכיוון הנוף כולל מרפסת...
דירת נופש לפסח נקיה ומטופחת
דירת נופש נקיה מרוחות ומטופחת
משכירים לכל הפסח...
סוויטה זוגית מפנקת בקו ראשון לים
✨ חופשה זוגית מושלמת בקו ראשון לים! ✨
סוויטה...
המקום המושלם לנופש גלילי קסום ומושקע.
מושלם לנופש משפחתי כולל מרפסת עם נוף מטורף...
memories /נופשים בעתיקה סוויטת פסגת הארי
בלב העיר העתיקה של צפת, ברחוב האר״י 18, מחכה...
memories / ממוריז נופשים בעתיקה
צימר מרווח ומפנק בצפת העתיקה – חופשה קסומה עם...
יחידה חדשה, יוקרתית ומושקעת ברמה של מלון בוטיק!
יחידה חדשה, יוקרתית ומושקעת ברמה של מלון...
דירת נופש חדשה ומרווחת בהר שמואל 5 דקות מירושלים
דירה להשכרה חדשה מרווחת ויפה !!
בהר שמואל...
דירת נופש קומת קרקע בהר שמואל
דירה נקיה ומוסדרת קומת קרקע בשכונה שקטה ונעימה...
דירה עם מרפסת נוף לכנרת ומירון
דירה משופצת ומקסימה, ריהוט חדש, מרפסת עם נוף...
נווה עמוס- וילת נופש ברמה גבוהה
וילת נופש יוקרתית וחדשה, 7 חדרי שינה מרווחים...
