עזרה הסבר על שיטת שפר

  • הוסף לסימניות
  • #61
מרחבית, אני כ"כ מזדהה איתך
אני הפסקתי באמע קורס רק בגלל שלא יכלתי לשמוע את הדבר ההזוי הזה שנקרא נתינת אחריות ואמון - לפי דברי המרצה
הרעיונות ההזויים שנתנה גובלים לדעתי בסכנת נפשות ממשית (להשאיר ילד קטן באמבטיה ולתת בו אמון, לתת לילד למזוג מיים רותחים וללת בו אמון,וכו' לדעתי זה מעילה בתפקיד ההורות שלנו להגן על ילדינו ולא לתת בהם אמון במה שיכול להזיק להם חלילה.)

כמובן שאמרה שזה דוגמאות מוקצנות., אבל לדעתי זה פשוט עוול לתת דוגמאות כאלה בהרצאה ל-30 אמהות שא"א לדעת לאיזה מקום כל אחת תיקח.
מעניין מי זו המרצה.
אצלנו בחיים לא אמרו דברים כאלה, אלא להיפך אמרה שצריך להגן על הילדים ולא לתת להם משהו שלא הגיוני לגיל שלהם.
היא כן אמרה להסיר אחריות למשל על שיעורי הבית וכדו'.
היא כן אמרה לתת אמון בילד שהוא יכול הכל. אבל בחיים לא אמרה דברים כאלה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #62
מעניין מי זו המרצה.
אצלנו בחיים לא אמרו דברים כאלה, אלא להיפך אמרה שצריך להגן על הילדים ולא לתת להם משהו שלא הגיוני לגיל שלהם.
היא כן אמרה להסיר אחריות למשל על שיעורי הבית וכדו'.
היא כן אמרה לתת אמון בילד שהוא יכול הכל. אבל בחיים לא אמרה דברים כאלה.
טוב אם לדייק באמת
היא לא אמרה ככה תעשו לילדיכם
אבל בתחילת השעור היא הקריאה סיפור על ילדה מלפני איזה 100 שנה (ילדה בת 4 ) שהתפקיד שלה היה להכין קפה רותח לכל המבוגרים, וללכת לנהר לשטוף כביסה ןכד'
והיא סיימה בתרועת ניצחון, שהכל עניין של אמון, ואנחנו לא נותנים מספיק אמון ולכן לא ניתן לילד בן 4 להכין קפה רותח (מסכנה הזויה ומעוותת מבחינתי)
ואני שאלתי, אם על זה הדרך היא אומרת שאפשר להשאיר ילד בן 2 לבד באמבטיה או בריכה, אז היא אומרת לי אם את שואלת את לא מאמינה בו מספיק, אם היית נותנת בו אמון מלא אז היית יכולה.!!!!!!!!!!!!

רשלנות פושעת לדעתי!!!!!!
 
  • הוסף לסימניות
  • #63
מעניין מי זו המרצה.
אצלנו בחיים לא אמרו דברים כאלה, אלא להיפך אמרה שצריך להגן על הילדים ולא לתת להם משהו שלא הגיוני לגיל שלהם.
היא כן אמרה להסיר אחריות למשל על שיעורי הבית וכדו'.
היא כן אמרה לתת אמון בילד שהוא יכול הכל. אבל בחיים לא אמרה דברים כאלה.

לתת אמון בילד ולא לקחת עודף אחריות - זה לא דווקא שפר. זה כללי בכל השיטות, גם בלי כל העקרונות הנלווים של שפר.
השאלה תמיד היא, עד כמה להסיר אחריות, כדי שהילד ייקח את האחריות, וברור שאין לזה תשובה ברורה ומוחלטת בשום מקום.
ההרגשה היא, שאצל מנחות שפר - יש נטייה להגזמות, לפעמים פרועות. מי יותר, מי פחות, ומי בכלל לא. ה'עקרונות המנחים' יש בהם סיכון להביא להגזמה ולקיצוניות, וזה קורה יותר מידי.
ושוב, זה נלקח משיטה של גויים, שהגיעה ממש לאכזריות.
 
נערך לאחרונה ב:
  • הוסף לסימניות
  • #64
@מרחבית, מאחר והתייחסת בהודעתך גם לאחת ההודעות שלי, נא הרשי לי הבהרה קטנה

ראשית, מעולם לא למדתי שפר, ושום שיטה אחרת.

שנית, כשציינתי שהילד 'אשם' ושיש לו בחירה - זה לא במובן של חיפוש אשמים. הנטיה להשליך על ההורים כל כישלון חינוכי מקוממת אותי. יש מצב שבו הורים השתדלו והתאמצו וחינכו ובפועל התנהגות הילד לא משהו. (לא משנה אם בגלל שבחר כך או בגלל האינסטינקטים שלו)התוצאות לא בידיים של אף אדם, רק ההשתדלות.

שלישית, בחירה מגיעה רק ממקום של הבדלה (דעת), אז לכל נברא יש בחירה עד מקום שדעתו מגעת, במישורים שהוא מסוגל להבדיל בין טוב לרע. גם לילדים צעירים יש שטחים כאלו. אם אין דעת, הבדלה מנין, וממילא גם אין בחירה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #65
הנטיה להשליך על ההורים כל כישלון חינוכי מקוממת אותי. יש מצב שבו הורים השתדלו והתאמצו וחינכו ובפועל התנהגות הילד לא משהו. (לא משנה אם בגלל שבחר כך או בגלל האינסטינקטים שלו)התוצאות לא בידיים של אף אדם, רק ההשתדלות.

ברור. לגמרי מסכימה. אכן זו תופעה מקוממת.
שימי לב שגם ציינתי שם שהתוצאה לא בידינו.
אם בשפר היו אומרים 'התוצאות לא בידיים של אף אדם, רק ההשתדלות' - מה טוב. העניין הוא, שכבר בשלב ההשתדלות מסירים אחריות רבה מההורים ומפנים אותה לילד.
ההבדל בין להשתדל מה שאני יכולה עם תחושת אחריות רבה, לבין לבוא מראש עם תחושה ש'לא באחריותי' - הוא גדול.

כשאומרים ההורה לא אשם, כי לילד יש בחירה חופשית, אומרים בעצם: הילד כן אשם.
אם אנחנו נגד שפיטה, ולא יודעים כמה ועד היכן הבחירה החופשית של כל אחד, רק ד' הוא היחיד שיודע, אז לא נאשים אף אחד. רק נתמקד בהשתדלות ובאחריות להשתדל. נשאל מה הטוב ביותר לעשות בכל מצב נתון.

אגב, @ארבע, לא התייחסתי דווקא לדברייך. יותר לדברים שאני קוראת שוב ושוב בכתבות על גישת שפר.
 
נערך לאחרונה ב:
  • הוסף לסימניות
  • #66
למדתי גישת שפר.
ואני יכולה לומר כאן לכולן שאחרי שלומדים את הגישה, צריך להפעיל גם שכל ישר!
הגישה עוזרת מאוד, אבל מי שיש לה נטיה ללכת בעיניים עצומות ולאמץ כל שטות שאומרים לה (ולאו דווקא בגישת שפר, בהרבה ייעוצים למיניהם היועצים מדברים מהמקום שלהם ומהדעות שלהם), אז שלא תפיל את זה על גישת שפר.
אם מנחה אומרת לאמא שלהשאיר ילד בן שנתיים באמבטיה לבד, זה מראה שהעברת לו אחריות, אז האמא ששומעת לה טמבלית גמורה. כי צריך לבדוק גם לגבי ילדים גדולים יותר אם הכל בסדר.
יש הבדל עצום בין לסמוך על הילד ובין להגן עליו מפני סכנות אפשריות חיצוניות שאינן תלויות בו.
כך שאולי אסמוך על הילד בן השנתיים להחזיק לבד את הכוס בלי לשפוך ואסמוך עליו שהוא יודע לשים בכיור או במקום קרוב אליו הוא יכול להגיע, לבין לתת לו לעבור כביש לבד, או ללכת לגן לבד, או להיות בתוך אמבטיה מלאה מים לבד. ואולי המנחה התכוונה למשהו אחר לחלוטין, אולי היא התכוונה שניתן לעשות לילד בן שנתיים אמבטיה בלי להחזיק אותו למשל. לא יודעת.
כך או כך, כל אמא תדע לעשות את ההגיוני ותדע להפריד בין הטפל לעיקר.
כעקרון לפי מה שהבנתי על גישת שפר, הכוונה הכללית היא באמת לתת אמון בילד, לשחרר אותו להתנסות לבד ולהתמודד לבד בדברים שהוא אכן מסוגל לעמוד בהם, ולהסיר מעלי רגשות אשם. כמו כן לא לתת לו לנהל את האמא ואת הסביבה, אלא הפוך.
כמובן אם יש מצבים (וישנם) בהם יש לילד בעיה שאינה תלויה בו, צריך לטפל, כמה פשוט. אם הילד נפצע חלילה, האם לא אטפל לו בפצע? ואם יש לילד קושי, האם לא אטפל בקושי? בוודאי שכן. אבל אם הילד הופך את הקושי לאמצעי לניהול ההורים, אז כאן צריך להפעיל את הגישה בצורה נכונה וזה לא סותר שצריך ורצוי וחובה להמשיך לטפל בילד.
זהו על רגל אחת....
 
  • הוסף לסימניות
  • #67
טוב אם לדייק באמת
היא לא אמרה ככה תעשו לילדיכם
אבל בתחילת השעור היא הקריאה סיפור על ילדה מלפני איזה 100 שנה (ילדה בת 4 ) שהתפקיד שלה היה להכין קפה רותח לכל המבוגרים, וללכת לנהר לשטוף כביסה ןכד'
והיא סיימה בתרועת ניצחון, שהכל עניין של אמון, ואנחנו לא נותנים מספיק אמון ולכן לא ניתן לילד בן 4 להכין קפה רותח (מסכנה הזויה ומעוותת מבחינתי)
ואני שאלתי, אם על זה הדרך היא אומרת שאפשר להשאיר ילד בן 2 לבד באמבטיה או בריכה, אז היא אומרת לי אם את שואלת את לא מאמינה בו מספיק, אם היית נותנת בו אמון מלא אז היית יכולה.!!!!!!!!!!!!

רשלנות פושעת לדעתי!!!!!!

קודם כל, טוב שדייקת, כלומר, רצית לדייק...
אך לגופן של דברים, אם יש בתרבות מסויימת, ובמקרה שלנו מ'לפלנד', ילדים שכך הן גדלו שזהו תפקידן, א. מי את שתבקרי אותן? ב. מה הבעיה שילד יעשה דברים מהסוג הזה?
ולגבי ילד באמבטיה, כך גם ילד בחציית כביש, אני רוצה להסביר: מכיוון שהכלל הוא: 'כגודל האמון כך גודל האחריות' (ו'אמון' הכוונה ה'ידיעה' ואין כאן כוונה לחלומות או לאספמיה, אלא הידיעה הברורה שהילד שלי יכול מבחינה פיזית אמיתית), אזי אם באמת אני יודע שילד בו שנתיים יכול להסתדר באמבטיה לבד אני אעשה זאת, אבל מכיוון שלא מצאתי עדיין אבא או אמא שיעשו את זה כי בתרבות שלנו בכל אופן ילדים בגיל הזה לא מתקלחים לבד, לכן המקרה הזה לא רלוונטי.
 
  • הוסף לסימניות
  • #68
קודם כל, טוב שדייקת, כלומר, רצית לדייק...
אך לגופן של דברים, אם יש בתרבות מסויימת, ובמקרה שלנו מ'לפלנד', ילדים שכך הן גדלו שזהו תפקידן, א. מי את שתבקרי אותן? ב. מה הבעיה שילד יעשה דברים מהסוג הזה?
ולגבי ילד באמבטיה, כך גם ילד בחציית כביש, אני רוצה להסביר: מכיוון שהכלל הוא: 'כגודל האמון כך גודל האחריות' (ו'אמון' הכוונה ה'ידיעה' ואין כאן כוונה לחלומות או לאספמיה, אלא הידיעה הברורה שהילד שלי יכול מבחינה פיזית אמיתית), אזי אם באמת אני יודע שילד בו שנתיים יכול להסתדר באמבטיה לבד אני אעשה זאת, אבל מכיוון שלא מצאתי עדיין אבא או אמא שיעשו את זה כי בתרבות שלנו בכל אופן ילדים בגיל הזה לא מתקלחים לבד, לכן המקרה הזה לא רלוונטי.

או זה גם דוגמא שנתנה לגבי החציית כביש
שכל פעם מעלים את הגיל שהילד לא יכול לחצות לבד - כי לא יודעים להעביר אחריות
וז פשוט לא נכון!!!! הקב"ה ברא את היכלות של האדם (שכל, ניתוח, הבנה וכו') כדי שיתפתחו עם הזמן
ילד בן 7 עדיין לא יכול להבין תמיד את זמן הבלימה של רכב וכד'
וכנ"ל ילד בן שנתיים לא מסוגל להבין מה המשמעות של להכניס את הראש למיים ל- 10 שניות
לא בגלל שלא מאמינים בו, אלא כי היכולת הזאת עדיין לא מפותחת בגיל הזה.
וזה שגם היום ילדים בהונללו בגיל קטן עושים דברים מסוכנים (היא הביאה דוגמא מאיזה מדינת עולם שלישי ששם ילד בן 6 רועה עדר שלם,למרחקים עצומים) אז ב"ה שלנו ניתנה היכולת כן לתת לילדינו את ההגנה שהם צריכים .
במדינות עולם שלישי רוצים וצריכים ללמוד מאיתנו, לא אנחנו מהם.
 
  • הוסף לסימניות
  • #69
קודם כל, טוב שדייקת, כלומר, רצית לדייק...
אך לגופן של דברים, אם יש בתרבות מסויימת, ובמקרה שלנו מ'לפלנד', ילדים שכך הן גדלו שזהו תפקידן, א. מי את שתבקרי אותן? ב. מה הבעיה שילד יעשה דברים מהסוג הזה?
ולגבי ילד באמבטיה, כך גם ילד בחציית כביש, אני רוצה להסביר: מכיוון שהכלל הוא: 'כגודל האמון כך גודל האחריות' (ו'אמון' הכוונה ה'ידיעה' ואין כאן כוונה לחלומות או לאספמיה, אלא הידיעה הברורה שהילד שלי יכול מבחינה פיזית אמיתית), אזי אם באמת אני יודע שילד בו שנתיים יכול להסתדר באמבטיה לבד אני אעשה זאת, אבל מכיוון שלא מצאתי עדיין אבא או אמא שיעשו את זה כי בתרבות שלנו בכל אופן ילדים בגיל הזה לא מתקלחים לבד, לכן המקרה הזה לא רלוונטי.
זה לא בגלל תרבות. הכללים האלו נקבעו כדי שילדים לא ימותו אצלנו כמו שהם מתים במדינות עולם שלישי, או כמו שהם מתו בעבר. עם כל האמון והאחריות שהם באמת נפלאים, על כל X ילדים בני שנתתים שיצאו בשלום מהאמבטיה, אחד מת. על כל Y בני 6 שחצו כביש לבד, מתו כמה בדרך. והבעיה בשפר היא שבשונה מהאמון הבלתי מסויג בילדים, אין להם בכלל אמון במדע מבוסס עובדות וסטטיסטיקות.
 
  • הוסף לסימניות
  • #70
במדינות עולם שלישי רוצים וצריכים ללמוד מאיתנו, לא אנחנו מהם.
בפרט ששם אכן נפצעים ומתים הרבה יותר.
הרי ברור, שלא כל ילד בן שנתיים שישב באמבטיה לבד - יטבע. ברור שלא כל ילדה בת ארבע שתתעסק עם מים רותחים - תיכווה. השאלה היא רמת הסיכון. האם בדקו כמה ילדים שם שעושים דברים כאלה - עוברים את זה בשלום??
ויש עוד דברים רבים, שצריכים לקחת בחשבון. לדוגמא, אולי שם החושים שלהם חדים יותר, כי הם גדלים בטבע?
@רבנים - כולנו מסכימים שאמון הוא דבר בריא. והגנת יתר - מחלישה. רק כל דבר בגבול.
ולא, הורים לא יכולים להגיע לידיעה ברורה בדבר הכוחות של הילד שלהם, בדבר היכולת המוחית שלו בגיל כזה, מהירות התפיסה שלו והתגובה שלו ועוד כהנה וכהנה - בלי לקחת בחשבון ניסיונות של רבים אחרים בגיל כזה.
הורה שמתעלם מכל הידע והניסיון שנצבר על גיל כזה או אחר, וחושב שיש לו 'אינטואיציה' וזהו, ועל סמך זה מסכן את הילד שלו, הוא פושע, גם אם הילד שלו יינצל.
 
  • הוסף לסימניות
  • #71
או זה גם דוגמא שנתנה לגבי החציית כביש
שכל פעם מעלים את הגיל שהילד לא יכול לחצות לבד - כי לא יודעים להעביר אחריות
וז פשוט לא נכון!!!! הקב"ה ברא את היכלות של האדם (שכל, ניתוח, הבנה וכו') כדי שיתפתחו עם הזמן
ילד בן 7 עדיין לא יכול להבין תמיד את זמן הבלימה של רכב וכד'
וכנ"ל ילד בן שנתיים לא מסוגל להבין מה המשמעות של להכניס את הראש למיים ל- 10 שניות
לא בגלל שלא מאמינים בו, אלא כי היכולת הזאת עדיין לא מפותחת בגיל הזה.
וזה שגם היום ילדים בהונללו בגיל קטן עושים דברים מסוכנים (היא הביאה דוגמא מאיזה מדינת עולם שלישי ששם ילד בן 6 רועה עדר שלם,למרחקים עצומים) אז ב"ה שלנו ניתנה היכולת כן לתת לילדינו את ההגנה שהם צריכים .
במדינות עולם שלישי רוצים וצריכים ללמוד מאיתנו, לא אנחנו מהם.
אז זהו שלא, את חיה בתרבות המערבית, ולידיעתך ישנן תרבויות אחרות שם רואים ילדים בני שנה + משחקים בסכים או מהלכים על פתחו של בור עמוק בלא להינזק, מי שזה מעניין אותו, יכול לקרוא למשל בספר 'עיקרון הרצף' ועד ספרים תיעודיים על תרבויות אחרות, הסבתות התימניות יכולות לספר לכם מה הם עשו בגיל 3 דבר שילד בן תשע יקבל על זה היום שריקות התפעלות.
ובהבאת עובדות אלו אין זה שאנו אומרים על רצוננו לחזור אחורה בציביליזציה , ממש לא, אבל הן כן מעלות את השאלה, מה ההבדל בין התרבויות, מה השתנה בינתיים, הלא הילדים שלנו מקבלים יותר, אוכלים יותר טוב? וגישת שפר מבינה שהסיבה לכך היא הציפייה שהילד נולד אליה בתרבות.
ובתרבויות אחרות הציפייה מהילד היא אחרת, לכן, פעמים, ולילדים שם, יש יכולות מסוימות יותר גבוהות ושונים מאיתנו.
ולגופו של עניין, בתרבות שלנו אין ציפייה מילד שיעבור את הכביש מתחת לגיל 9 (ויכול באמת להיות שהוא לא יכול, אך לא על זה נסוב הדיון), אזי לכך יש השפעת גומלין, אצל הילד, כשהוא מבין שהוא באמת לא יכול לעבור את הכביש מתחת לגיל הזה.
בהצלחה
 
נערך לאחרונה ב:
  • הוסף לסימניות
  • #72
הורה שמתעלם מכל הידע והניסיון שנצבר על גיל כזה או אחר, וחושב שיש לו 'אינטואיציה' וזהו, ועל סמך זה מסכן את הילד שלו, הוא פושע, גם אם הילד שלו יינצל.
כשאומרים בשפר 'אמון' מתכוונים ל'ידיעה', וכשאומרים 'ידיעה' הכוונה היא לשמש שזורחת כעת, ולא לאספמיות או לחלומות סרק של מגלומנים שרוכבים על שפר בשביל לממש את הרעיונות המוזרים שלהם.
דיוק, רבותי, דיוק.
 
  • הוסף לסימניות
  • #73
אז זהו שלא, את חיה בתרבות המערבית, ולידיעתך ישנן תרבויות אחרות שם רואים ילדים בני שנה + משחקים בסכים או מהלכים על פתחו של בור עמוק בלא להינזק, מי שזה מעניין אותו, יכול לקרוא למשל בספר 'עיקרון הרצף' ועד ספרים תיעודיים על תרבויות אחרות, הסבתות התימניות יכולות לספר לכם מה הם עשו בגיל 3 דבר שילד בן תשע יקבל על זה היום שריקות התפעלות.
ובהבאת עובדות אלו אין זה שאנו אומרים על רצוננו לחזור אחורה בציביליזציה , ממש לא, אבל הן כן מעלות את השאלה, מה ההבדל בין התרבויות, מה השתנה בינתיים, הלא הילדים שלנו מקבלים יותר, אוכלים יותר טוב? וגישת שפר מבינה שהסיבה לכך היא הציפייה שהילד נולד אליה בתרבות.
ובתרבויות אחרות הציפייה מהילד היא אחרת, לכן, פעמים, ולילדים שם, יש יכולות מסוימות יותר גבוהות ושונים מאיתנו.
ולגופו של עניין, בתרבות שלנו אין ציפייה מילד שיעבור את הכביש מתחת לגיל 9, אזי לכך יש השפעת גומלין, אצל הילד, כשהוא מבין שהוא באמת לא יכול לעבור את הכביש מתחת לגיל הזה.
בהצלחה
סליחה, זה פשוט לא נכון. ההבדל היחיד בין הילדים שלנו לילדים של פעם או של תימן או באפריקה היום הוא לא ההבדל בציפיה אלא ההבדל בכמה ילדים אנחנו מוכנים לאבד. לומר שההבדל הוא בציפיה זה שפר. וזה קשקוש. ויש לשפריסטים נס שהאוירה הכללית היא שהורה ש"מצפה" מילד בן 3 לדברים מסוכנים הוא פושע שנושא באחריות פלילית. עקרון הטרמפיסט שנהנה מההגנה של הסביבה נכון גם כאן.
 
  • הוסף לסימניות
  • #74
כשאומרים בשפר 'אמון' מתכוונים ל'ידיעה', וכשאומרים 'ידיעה' הכוונה היא לשמש שזורחת כעת, ולא לאספמיות או לחלומות סרק של מגלומנים שרוכבים על שפר בשביל לממש את הרעיונות המוזרים שלהם.
דיוק, רבותי, דיוק.

אז ששפר תדייק.
דיברה תורה בלשון בני אדם, ק"ו ששיטה צריכה לדבר במינוחים רווחים, ולא בקודים המובנים רק ליחידי סגולה ובוגרי השיטה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #75
כשאומרים בשפר 'אמון' מתכוונים ל'ידיעה', וכשאומרים 'ידיעה' הכוונה היא לשמש שזורחת כעת, ולא לאספמיות או לחלומות סרק של מגלומנים שרוכבים על שפר בשביל לממש את הרעיונות המוזרים שלהם.
דיוק, רבותי, דיוק.
הורה שפריסט יודע, ממש יודע, שהילד שלו מנסה להפעיל אותו ואין לו שום בעיה פיזית שלכן הוא מרטיב ואין לו בעיה אורגנית שלכן הוא לא מתרכז. ממש ממש יודע. חבל רק שלא אישרו את הידע שקונים בשפר לצרכי מחקר אמפירי. היינו חוסכים הרבה אבחונים ותהיות.
רוב ה"ידיעות" שמדברים עליהן בשפר רחוקות מאד משמש יום ולילה. אלה השערות שהן תמיד בכיוון אחד- הילד עושה דווקא\ רוצה משהו\ מפעיל אותך. איך אפשר לדבר במונח של ידע לגבי הדברים האלה???
 
  • הוסף לסימניות
  • #76
סליחה, זה פשוט לא נכון. ההבדל היחיד בין הילדים שלנו לילדים של פעם או של תימן או באפריקה היום הוא לא ההבדל בציפיה אלא ההבדל בכמה ילדים אנחנו מוכנים לאבד.
טוב... לא ידעתי שלאמא אפריקנית / אינדיאנית לא איכפת מאיזה ילד שימות לה.
חידוש מעניין!
 
  • הוסף לסימניות
  • #77
ובתרבויות אחרות הציפייה מהילד היא אחרת, לכן, פעמים, ולילדים שם, יש יכולות מסוימות יותר גבוהות ושונים מאיתנו.

ייתכן מאוד. אך יש לזה מחיר. בחיי אדם. האם אנחנו מוכנים לזה?

בתרבות שלנו אין ציפייה מילד שיעבור את הכביש מתחת לגיל 9,
זה לא היה פעם. רק אחרי שנהרגו ונפצעו כך וכך ילדים - נקבע הכלל הזה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #78
אז ששפר תדייק.
דיברה תורה בלשון בני אדם, ק"ו ששיטה צריכה לדבר במינוחים רווחים, ולא בקודים המובנים רק ליחידי סגולה ובוגרי השיטה.
למדתם את הגישה?
 
  • הוסף לסימניות
  • #79
טוב... לא ידעתי שלאמא אפריקנית / אינדיאנית לא איכפת מאיזה ילד שימות לה.
חידוש מעניין!
הגישה בתרבויות עתיקות היא הרבה יותר פאטאלית ביחס למוות ולילדים, ואני לא ארחיב על זה כאן אבל כן, יש הבדל.

ביחס לפעם- לפעמים לא היתה ברירה (אם הילד לא שותף בכלכלת הבית כולם בסכנת רעב, אז שולחים אותו לרעות צאן גם אם הוא עלול להפגע) ולפעמים פשוט לא ידעו.

שורה תחתונה- ההבדל הוא לא ברמת הציפיה והאמון אלא במקדם הסיכון שאנחנו לא מוכנים לקחת לעומת מה שהיה פעם.
 
  • הוסף לסימניות
  • #80
למדתם את הגישה?
לא, אבל בכל אשכול שמתדיין בעניין שפר, נראה שיש פער בין הטרמינולוגיה הננקטת בשיטה ובין המשמעות המילולית הרווחת. תמיד לומדי שפר מבארים בסופו של דבר שבשפרית הכוונה היא אחרת.
 
נערך לאחרונה ע"י מנהל:

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

הכותרת לא באה להתריס היא באה להדגיש מצב
ולא לא באתי לומר שאבא או אמא עם ילד או שניים זה לא אתגר
אבל שימו לב
בעוד אתם בונים על ההורים לרוב פסח ולכן מכשירים פיסת שיש קטן לפינת קפה. מדף במקרר. ובארון
כי מילא רוב החג נהייה אצל ההורים
ההורים והרווקים בבית קורעים את עצמם [תזכרו זה לא היה כזה מזמן]
כן אמא שלך לא נחה כבר 3 שבועות

להפוך בית שלם 100+ מטר של ארונות כיורים שולחנות מטבח סלון כיסאות מזווה מיטות
לכשר לפסח
לאפשרות שאתם וילדכם הסתובבו בחופשיות עם מצה ואפיקומן שסבא קנה
לא נכנסתי להוצאות המטורפות שקצת עוברות לידכם. למה שתקנו מצות יין או חסה או נייר כסף לציפוי המטבח
ושוב לא בהאשמה ולא בטרוניה אלא כנתון מציאותי
אז זו''צ יקר קצת שימת לב
לפרגן לבוא לעזור חצי יום
לפרגן ארוחה לעובדים בבית [הבית שלך חמץ המטבח שלהם במרפסת שרות]
לתת מילה טובה או שוקולד
והחשוב מכל
מעשרות להורים
הם חשובים יותר מכל כולל ארגון או קמחה דפסחא הם ההורים שלך

והם יממנו לך את ארוחות וסעודות החג
בס"ד

ההבדל בין נוכלות לבין כישלון



לפני כחודש נערך בבני ברק מיפגש מאוד מעניין של גוף הנקרא "הפורום להגנת הצרכן" והוא עסק בעיקר בדרכים למניעת נפילות נדל"ן בהם הציבור החרדי "מומחה" ליפול חזור ונפול.

הנוכחים, מומחים איש איש בתחומו, תיארו את הנוכלויות הרווחות היום ותיארו בצבעים קודרים ואמיתיים את המצב בכי רע, היו שם גדולי הדיינים שדיברו על הצורך להבטיח שהדור השני לא עושה שטויות עם הדירה שקיבלו מההורים וכן הלאה.

כאשר ר' איצ'ה דזיאלובסקי העניק לי את רשות המילה האחרונה (בגלל שאיחרתי – הרגל נעשה טבע) בקשתי מהנוכחים שלא יישפכו את התינוק אם המים, כלומר שלא יביאו אנשים למצב שבו הם חושדים בכל מה שלא זז שהוא נוכלות, הדבר הזה טענתי עלול להביא לשיתוק מוחלט של שוק השקעות הנדל"ן החרדי אשר היה והינו הקטליזטור הראשי של הציבור החרדי בדרכו לנישואי ילדים ברוגע ושלווה, המסר המרכזי של שתי דקות הנאום שלי זה מה שאתם הולכים לקרוא באלף מילים הבאות: לא כל עסקה כושלת היא אשמת המשווק!

צרות אחרונות משכחות את הראשונות וכך שכחתי מזה לגמרי, אלא שהשבוע פורסמה כתבה בעיתון 'דה-מרקר' (מי שלא מכיר לא הפסיד - מלא באהבת כסף ושנאת חרדים) כתבת תחקיר עומק אודות תופעת העוקצים בציבור החרדי הכרוכים במבצעי 10/90 הזכורים לשימצה.

מה שלא אהבתי זה ההתמקדות במתווך חרדי מסוים כאילו הוא שורש הרע בעולם כולו ואיך מלאו ליבו כביכול, ומעשה שהיה כך הווה בעשרות עותקים ברחבי הארץ שרובם מוכרים לי היטיב:

אברכים שחושבים שהם אנשי-עסקים פותו בידי אנשי-עסקים שחושבים שהם אברכים לקנות דירות פאר בערים שהם מכירים רק מחלונות האוטובוס בדרך למירון, נתניה ובת ים מככבות בכתבה אך זה לאורך כל הארץ בערים אשר אברך ממוצע מכיר את שמותיהם רק מהתרעות פיקוד העורף (או מהנפילות שאחריהן) ומעולם לא ביקר בהן.

אז איך משכנעים אברך כולל חסידי בן 22 שקיבל מההורים חצי מיליון ₪ לצורך יחידת 'סליחה' בביתר, לרכוש פנטהוז בהרצליה בארבע מיליון ₪ ?

מספרים לו שזה מבצע מיוחד שהתגלה רק למתווך בגילוי שמימי וכעת צריך רק לשלם עשרה אחוז שזה ארבע מאות אלף שקל ואת המאה הנותרים להביא למתווך על הגילוי הנפלא.

ואיך הדלפון שלנו יממן את מה שעשירי טבריה מתקשים?

כאן מגיע החלק השני של הגילוי אליהו – המתווך יודע לנבא כי בעוד שלוש שנים, כשיצטרכו להשלים את הרכישה הדירה תהיה שווה חמישה מיליון, ואז האברך דנן יתברר כסוחר מוצלח ביותר אשר ימשוך חזרה את הארבע מאות ועוד מיליון רווח נקי וכך לא יצטרך לגור בדירת הסליחה אלא בדירה גדולה המרחיבה דעתו של אדם ומרחיבה ארנקו של המשווק.

אז איפה הקצ'?

שעכשיו זה "אחרי שלוש שנים" ומתברר כי המחיר הכי גבוה שאפשר לקבל על הדירה הוא שלוש וחצי מיליון ואחרי ההוצאות מגיעים לשלוש מאתיים נטו ביד, מה שאומר שלפעמים עדיף לאותו אברך לעשות "ויברח" ולהותיר את הארבע מאות אצל החברה והמשווק ולחזור ליחידת הסליחה אבל וחפוי ראש, והפעם כשוכר...

זה פחות או יותר המסלול שאותו עוברות בחודשים אלו מאות משפחות מאנ"ש שכל מה שהם רצו זה לחתן את הילדים בכבוד וכעת הם מרוסקים לחלוטין וייקח להם שנים רבות אם בכלל כדי להתאושש מהתהום הכלכלית שהם הוכנסו אליה בידי משווק פלוני.

אך עשרת הקוראים כאן יודעים שעד כאן הייתה רק ההקדמה, כעת נתחיל עם הניתוח הכואב של הנתונים ואת הצד של לימוד זכות:

ובכן, קודם כל צריך לדעת שרבים מאוד הרוויחו בפריסיילים ותכניות דומות הרבה כסף, פגשתי ועודני פוגש כל יום אברכים צעירים ומבוגרים שהרוויחו סכומים אגדיים בשנים האחרונות כתוצאה מהפטנט הזה, לא ערכתי מחקר עומק אך מהתרשמותי המרוויחים רבים בהרבה על המפסידים וחבל שאת זה שומרים בסוד מאימת המצ'ינגים, הסיבה היחידה שמספרים לי על כך זה או כדי לשאול איך לעשות את הסיבוב הבא או כדי להתייעץ איך לצמצם את המסים העצומים (ברוך השם, כשיש מס סימן שיש שבח).

כל מי שקנה דירה בירושלים במחירי פריסייל של עשרים ומשהו אלף עשה את המיליון הזה, כך גם רבים שהשקיעו בחלק מהפרוייקטים בבן שמן וכך גם במקומות נוספים אשר המחירים עלו שם דרמטית ולקחו איתם את המשקיעים כלפי מעלה.

אז מה קרה בכל הפרוייקטים הכושלים?

שני דברים, הראשון שלא ידוע לי אם קרה זה הקפצת מחירים, מאוד ייתכן שמשווק מסוים יבוא לקבלן שיש לו כבר פריסייל ויגיד לו במקום למכור ב3.9 אביא לך קונים בארבע מיליון ואז מקבלים תרי זוזי: מאה אלף מהקבלן ועוד אחד מהלקוח, חד גדיא דזבין את אבא.

זה נורא לשמוע שיש דברים כאלו וטיפש מי שנופל לכך אך מי שיותר טיפש ממנו הוא מי שמאמין שאפשר למנוע דבר כזה באמצעות בירור אם המתווך אמין: גם המתווך האמין ביותר לא יעמוד בפני ניסיון של מאתיים אלף ₪ רק מלאך יוותר על זה ולא ניתנה תורת העסקים למלאכי השרת.

אך הדבר הזה לא מתקיים בדרך כלל משום שרוב הקונים יודעים לבדוק בערך את המחיר בסביבה ולא נופלים לבורות עמוקים, מה שכן קורה זה הדבר השני ועליו ברצוננו לדבר:

המחיר פשוט לא עלה, ולפעמים אפילו ירד.

כן רבייסיי, מחירי דירות לא רק עולים, לפעמים הם גם יורדים, כגון למשל בתקופת מלחמה.

עד מלחמת שמחת-נורא המחירים בנתניה למשל אכן השתוללו כי הצרפתים קנו שם בהמוניהם והוא הדין בצפת שהאמריקאים עטו עליה כי אצלם אין הבדל בין ירושלים לצפת, באמריקה זה מרחק סביר לנסיעה יומיומית לעבודה, אז מישהו משווק להם את זה כירושלים לעניים והם קנו וקנו והמחירים עלו ועלו והייתה היתכנות מסויימת לעלייה צפוייה.

ואז הגיע המלחמה ואין חוצניקים, ועוד מלחמה ועוד מבצע ושום דבר לא חזר לעצמו ואפשר לקלל את איראן (מגיע להם) ואת החמאס (עוד יותר מגיע) אך זה לא יעזור לעובדה הפשוטה שמחירי המגדלים שיועדו בעיקר לאוכלוסיות אלו צולל.

לא בהרבה, אך מספיקה ירידה של 8% כדי שכל העסק יהפוך להפסד.

זה נכון שמעצבן שהמשווק ניבא שהמחירים יעלו והם לא, אמנם אמרו חז"ל שנבואה ניתנה לשוטים אך האמונה כי יש למישהו נבואה ניתנה לשוטים גדולים עוד יותר... כל בר דעת העושה עסקים יודע שבכל הקשור לניבוי עתידות - המשווק ועטיפת המסטיק יודעים לנבא באותה מידה ומי שמסתמך על הבטחות אודות העתיד (כולל אלפי אברכים שנופלים היום בפריסייל של המחר שנקרא פינוי בינוי המבוסס על אותה נבואה כמעט) אין לו לבוא בטענות אלא על עצמו, לא המשווק נשך לשונרא.

מקווה שהצלחתי להסביר: לא כל עסקה כושלת היא נוכלות ולא כל ירידת מחירים היא עקיצה, בכל עסק ייתכן מאוד הפסד ומי שלא מוכן לכך שלא ייכנס לעולם ההשקעות.

אז להפסיק להשקיע בנדל"ן?

חלילה, כמה שיותר להשקיע בנדל"ן וכל המרבה הרי זה משובח – ואם ירצה השם ויהיה זמן נרחיב אולי בטור הבא על "מה כן" – אך רק עסקאות נטולות הימור על כל הקופה, כך שגם אם נגזר עליך להפסיד זה יהיה רק קצת ורק זמני.

ברור לי שכל הדברים האמורים כאן ברורים לכל אחד מעשרת הקוראים וסליחה שבזבזתי את זמנכם אך אם זה ירגיע אבא סוער אחד -שכועס בכל ליבו על המתווך שכאילו הפיל את החתן שלו - והיה זה שכרי.



גילוי נאות: לכותב אין ולא היה שום אינטרס כלכלי בשום פרוייקט של פריסל והוא אינו קשור היום לשום שיווק לא במישרין ולא בעקיפין, המידע מובא ללא כל אינטרס כלכלי אלא כצדקה ושירות לציבור, לשאלות ספציפיות ניתן לפנות למייל והתשובות שם חינם וללא אחריות.
סיכום אירועים: איראן בלהבות - מהמחאות ועד לסף עימות עולמי

הרקע וההתפרצות (סוף דצמבר 2025):

המחאות החלו ב-28 בדצמבר 2025 בטהראן, על רקע משבר כלכלי חריף וצניחה חדה בערך הריאל. מה שהחל כזעקת סוחרים ואזרחים על יוקר המחיה, הפך במהירות לגל הפגנות חסר תקדים ב-187 ערים הקורא להפלת המשטר.


הטבח והחשכת המידע (ינואר 2026):
  • דיכוי אלים: המשטר האיראני הגיב באכזריות יוצאת דופן. לפי נתוני ארגון זכויות האדם HRANA, נכון ל-23 בינואר, מספר ההרוגים המאומת עומד על למעלה מ-5,000 בני אדם, בהם 4,716 מפגינים ועשרות ילדים.
    יש דיווחים לא מאומתים מצד האופוזיציה האיראנית על מעל 60,000 הרוגים!

  • מעצרים המוניים: למעלה מ-26,500 בני אדם נעצרו, וקיים חשש כבד להוצאות להורג המוניות בבתי הכלא.

  • חסימת אינטרנט: החל מה-8 בינואר הוטל מצור דיגיטלי כמעט מוחלט על המדינה כדי למנוע זליגת תיעודים מהטבח.

המעורבות האמריקנית - "הארמדה של טראמפ":
הנשיא טראמפ, שחזר והזהיר את טהראן מפני המשך הטבח, הכריז ב-22 בינואר כי "ארמדה" אמריקנית (צי ספינות מלחמה, כולל נושאת המטוסים אברהם לינקולן) עושה את דרכה למפרץ הפרסי. טראמפ הבהיר כי ארה"ב בוחנת אפשרויות תקיפה ישירות נגד מטרות שלטוניות אם לא ייפסק הדיכוי. ולאחר הדלפות על ממדי הטבח, הכריז "העזרה בדרך".


הזווית הישראלית והאזורית:
  • כוננות שיא: ישראל נמצאת בדריכות עליונה מחשש שהסלמה אמריקנית תוביל לתגובה איראנית ישירה או באמצעות שלוחיה (פרוקסי).

  • איומי נתניהו: ראש הממשלה נתניהו הזהיר כי אם איראן תבצע "טעות" ותתקוף את ישראל, היא תפגוש עוצמה שטרם הכירה.

  • איומי טהראן: המשטר האיראני הודיע כי במקרה של תקיפה, בסיסים אמריקניים ויעדים בישראל יהיו "מטרות לגיטימיות".

באשכול זה נמשיך לעדכן סביב השעון בכל התפתחות, דיווחים מהשטח ופרשנויות ביטחוניות.
עודכן אדר תשפ"ד
ראשית, גופי הכשרות
ברוב אשכולות בנושא 'השקעות בשוק ההון' בפרוג, משתרבב עניין הכשרות.
למען הסדר באשכול זה נעלה עדכונים בנושא כשרות.
אני אשתדל לסכם ולתמצת ככל האפשר.

יש 4 גופי כשרות
  • בד"ץ העדה החרדית - על פי פסקי הרב יעקב בלוי זצ"ל שהיה בקיא גדול בתחום שוק ההון והוא שהביא את פסקיו ועל פי פסקים אלו נוהגים עד היום בגוף כשרות זה. היום הכשרות בראשות הרב שלמה זאב קרליבך.
  • גלאט הון - על פי פסקי רבי ניסים קרליץ והרב שמואל ואזנר. שסמכו ידיהם על הרב יעקב לנדו שמכיר את שוק ההון לעומקו. הרב משה שטרנבוך ראב"ד העדה החרדית הוא מרבני 'גלאט הון'.
  • תשואה כהלכה – הרב שמואל דוד גרוס, רב חסידי גור אשדוד ועוד רבנים מוכרים וידועים בכל שכבות הציבור החרדי.
  • כלכלה על פי ההלכה- הרב אריה דביר, על פי פסקי הרב יוסף שלום אלישיב.

היום בכל החברות יש מסלולים כשרים, שמאושרים לפחות ע"י אחת מהכשרויות.
בין החברות שנמצאת ברשותם תעודת כשרות אפשר למצוא את:
אלטשולר שחם, אינפיניטי, הפניקס, הראל, כלל, מגדל, מור, מיטב דש, מנורה.

רשימות קרנות כשרות:

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה