קורונה ערים אדומות עידכונים בלבד ללא דיונים

[טינטין!]

לא כל אחד יכול לטייב את הנתונים. רק הפקידים הממשלתיים.
מתאים לך?

עכשיו נשאר לי רק לארגן לעצמי משרה כזאת.

 

[היונה לבנה]

אני הכחשתי?
אני אמרתי שחשבתי שההתפרצות (שהיתה, ודאי היתה) שם היתה מקרית. שהיא היתה יכולה לקרא גם בצור הדסה או בסכנין.
היום אני מבינה שלא. זה לא היה מקרי. משהו במבנה החברתי קהילתי שלנו מושך את המגפה הזו. אלף תרוצים. סיבה אחת.
לכן אך טבעי בעיני לקבל החלטות לפי מאפין האוכלוסיה. זה נשמע נורא. לכן מחקתי. אבל בעיני מה לעשות זה מאד הגיוני.

האמת שהבנתי ממך הפוך שהכל נגד, סורי!
אבל אני בהחלט מסכים עם העובדה שדווקא בגלל מאפיין האוכלוסיה שלנו ביחד עם הכחשת הקורונה ודומיה יש על מקבלי ההחלטות לקבל את ההחלטות בהתאם לכך ...

 

[אפשרי]

רוצה לכתוב את תגובתי בתור אחד הקורוניסטים, שלא לומר זנב לאריות

בדרך כלל לא מתערב באשכולות מספרים מכיוון שאיני מבין. (עד היום הגבתי רק במה שאני מבין, בטח שמתם לב ). משאיר את זה לכל אלו שאפשר לכנות בחביבות: נומרולוגים.

מכל מקום, הרושם שעולה מהאשכולות הללו, שיש כשלים במערכת המספרים העומדת בבסיס הסגרים ותכנית הרמזור. לא מספקים מספיק פרטים; משנים את הקריטריונים למדידה לפי שבוע במקום לפי יום; וכולי וכולי.

רוצה ראשית להודות, לכל הנומרולוגים, לכל אלו שיודעים קצת או הרבה מתמטיקה, לאלו שאינם מתעצלים (לא רוצה לכתוב כמו מי) מלהסתכל ברצינות תהומית על הדשבורד, להבין אותו ולחשב אותו.
בניגוד לאחרים, הציפיות שלי ממשרד ממשלתי כלשהוא מראש, שואפות לאפס (מצידו התחתון). לא חיפשתי שום ראיות לכמה שווה משרד הבריאות, או סתם קבינט כלשהו.
לכן ביקורת ציבורית היא דבר הכי חשוב בעולם.

רוצה גם להזכיר היגד שכתבתי פעם: הגיוני לחלוטין שמבחינה אפידמיולוגית, המודד לסגרים לא צריך להיות כזה נוקשה. היה מועיל לחשוב בראש אנושי כמה דברים על הסגר, בלי להתחשב בהכרח בטבלה.

אבל מכיוון שמדובר על הטלת הגבלות על אנשים בצורה שאינה שוויונית, אסור שזה יקרה בשום אופן. זה חייב להיות רק לפי נתונים, יבש ואפילו טיפשי. הנוסחה היא איקס כפול זד בשקלול וואי. בפנים? יש סגר. בחוץ? אין סגר. נקודה. (וכמו שהסביר יפה @ראש לשועלים )


(אתם מחכים ל"אבל". בסדר, הנה)

אממה. אם נצא מהמיקרו למאקרו, רוצה לומר כאן גלויות שאם היה ראש עיר שהיה אומר: אני מסכים לסגר, אם תתנו לי נתונים ברורים, אם תעשו את הסגר לפי ימים ולא לפי שבועות - הייתי חותם לו על עצומה.

המצב הנוכחי הוא שזה לא כך. ראשי העיר מתנגדים סתם לסגר. הם אומרים שזה לא יעיל. שאסור לעשות. שאנחנו נחליט אם יש עלינו סגר.

זה כבר משהו אחר. לחלוטין. דיון ברובד אחר לחלוטין.


ועוד משהו. המצע של כל הדיונים הללו הוא בסך הכל השאלה, האם משרד הבריאות נוהג איתנו בהגינות.

אז בסגר של אלול, בסך הכל הדיון על הסגרים היה חשוב. בכל הארץ נפתחו מוסדות החינוך, מלבד האדומות. היה חשוב אז הרבה יותר לדון על כל קוצו של יו"ד טבלאי.

אנחנו כבר לא שם. אנחנו (רובו של הציבור החרדי) נמצאים היום בויכוח הרבה יותר מהותי עם הממשלה/משהב"ר/הקבינט.

הם רוצים שמערכת החינוך תפתח במלואה בכל הארץ רק עוד חודשיים.

אנחנו רוצים לפתוח אותה כאן. ועכשיו. מייד. 13 שנות לימודים.

הויכוח שלנו איתם הוא גדול ורוחבי הרבה יותר מהאם אפשר להעלות או להוריד איזה עיר מהטבלה.

אז נכון שיש גם מיקרו. ובמדינה דמוקרטית, אין עונשים קולקטיביים, וכל בעל עסק ברכסים זכאי לכל זכויותיו כפי שהוא, גם אם ברחוב שלו יש שלושה תלמודי תורה פתוחים באורח בלתי חוקי, ואפילו אם הילדים שלו עצמו לומדים שם.. ולמרות זאת. לא הוגן להתעלם מהתחשיב הכולל.

לא הוגן לומר בקול גדול "אבל אם תחשבנו טוב תגיעו למסקנה שרכסים בכלל כתומה", בשעה שגם לו רכסים הייתה כתומה, העיר רכסים הייתה מפרה את הוראות הקבינט לערים כתומות ברגל גסה ובצורה רוחבית, על ידי פתיחת מערכת הלימודים לבנים.

עד כאן. מקווה שהייתי מספיק קוהרנטי. (ניסיתי, אם כי לא השקעתי מספיק

המובן מאליו צריך שייאמר:
לא התכוונתי כלל לבקר את ההחלטה לפתוח את מוסדות החינוך לבנים, שהיא החלטה רגישה וחמורה של פיקוח נפש מול ביטול תורה של רבים, ובכלל לא ראוי שאפתח בשיח כלפיה.

דיברתי על השיח שלנו כציבור חרדי מול המדינה; ואמרתי שכמה שהדיון סביב הדשבורד חשוב, אבל לשים אותו על ראש שמחתנו, משמעותו לעזוב את נקודת המחלוקת הרחבה האמיתית והקרדינלית, ולברוח לנקודה חשובה הרבה פחות אך נוחה (לנו) הרבה יותר.

 

[קצרה]

האמת שהבנתי ממך הפוך שהכל נגד, סורי!
אבל אני בהחלט מסכים עם העובדה שדווקא בגלל מאפיין האוכלוסיה שלנו ביחד עם הכחשת הקורונה ודומיה יש על מקבלי ההחלטות לקבל את ההחלטות בהתאם לכך ...

אווו
עכשיו נגענו בנקודה מרתקת לחלוטין
אם אכן "יש משהו" באופי האוכלוסיה החרדית שמאיץ תחלואה-
אולי כדאי שמקבלי ההחלטות אם הם רוצים לצמצם תחלואה - פשוט ישקיעו כדי להבין את המגזר הזה? מהי הדרך לעצור את התחלואה בתוככי המגזר?
לחזור שוב ושוב על סגר שלא עזר בפעמים הקודמות ולגרום לתסכולים
זה לא מה שיעזור להפחית את התחלואה בתוך המגזר.

בינתיים נראה שכבר 8 חודשים הם עסוקים רק בדבר אחד-
שהתחלואה במגזר החרדי לא תגלוש אליהם.
אפילו בדל של מאמץ לא הושקע בלנסות להבין מה הדרך המיטבית לבלום את התחלואה בתוככי המגזר.
פלא שהחרדים כועסים על זה שמתעללים בהם - ואך ורק לתועלת מגזרים אחרים במדינה.

 

[אשת_חבר]

המובן מאליו צריך שייאמר:
לא התכוונתי כלל לבקר את ההחלטה לפתוח את מוסדות החינוך לבנים, שהיא החלטה רגישה וחמורה של פיקוח נפש מול ביטול תורה של רבים, ובכלל לא ראוי שאפתח בשיח כלפיה.

דיברתי על השיח שלנו כציבור חרדי מול המדינה: ואמרתי שכמה שהדיון סביב הדשבורד חשוב, אבל לשים אותו על ראש שמחתנו, משמעותו לעזוב את נקודת המחלוקת הרחבה האמיתית והקרדינלית, ולברוח לנקודה חשובה הרבה פחות אך נוחה (לנו) הרבה יותר.

או שמוטב לנו לשתוק ולחשוב איך אנחנו מגנים על הדברים החשובים והעקרוניים לנו באמת שבלעדיהם אי אפשר בלי לשבור את כל הכלים.
אבל ביקשו בלי דיונים.

 

[ראש לשועלים]

אווו
עכשיו נגענו בנקודה מרתקת לחלוטין
אם אכן "יש משהו" באופי האוכלוסיה החרדית שמאיץ תחלואה-
אולי כדאי שמקבלי ההחלטות אם הם רוצים לצמצם תחלואה - פשוט ישקיעו כדי להבין את המגזר הזה? מהי הדרך לעצור את התחלואה בתוככי המגזר?
לחזור שוב ושוב על סגר שלא עזר בפעמים הקודמות ולגרום לתסכולים
זה לא מה שיעזור להפחית את התחלואה בתוך המגזר.

בינתיים נראה שכבר 8 חודשים הם עסוקים רק בדבר אחד-
שהתחלואה במגזר החרדי לא תגלוש אליהם.
אפילו בדל של מאמץ לא הושקע בלנסות להבין מה הדרך המיטבית לבלום את התחלואה בתוככי המגזר.
פלא שהחרדים כועסים על זה שמתעללים בהם - ואך ורק לתועלת מגזרים אחרים במדינה.

אני מרגיש ממש מיותר.
זכה מלאכתו נעשית על ידי אחרים.

 

[אשת_חבר]

מה הדרך המיטבית לבלום את התחלואה בתוככי המגזר.

בואו נשאל - מהי הדרך המיטבית לבלום את התחלואה בתוככי המגזר?

פלא שהחרדים כועסים על זה שמתעללים בהם - ואך ורק לתועלת מגזרים אחרים במדינה.

ולתועלת עצמם וטוביהם שחייהם נגדעו לא מספיק?

 

[anotherית]

אולי כדאי שמקבלי ההחלטות אם הם רוצים לצמצם תחלואה - פשוט ישקיעו כדי להבין את המגזר הזה? מהי הדרך לעצור את התחלואה בתוככי המגזר?

אין ספק, שזה לא מעניין אוף אחד, כן?

מבחינתם: תתכנסו בתוך עצמכם צאו והידבקו אחד מהשני בדיבוק חברים. ותעזבו אותנו לשלום.

אלא מה, שאנחנו בתוכנו צריכים לדאוג לעצמנו בתוך התנאים האלו ובתוך המדינה שלא מדי אוהבת אותנו ואף אחד לא חושב שכן. אבל לשכוח שזו מדינת חוק, ולהיות אנרכיסטים, זו דרך קצרה שהיא ארוכה.

(אנחנו רוצים להיות אותו הציבור שהמשטרה מפחדת להיכנס אליה, וכשנכנסת זה אוטומטי ביצים מצידנו ואלות מצידם? גם כשיש גנבים או כל מיני פושעים אחרים, הם ימנעו מלהיכנס ואם כן אז בצורה מאורגנת עם פרשים? זה הדור הבא אותו אנחנו מעוניינים לגדל?)

 

[קצרה]

והנה למשל נקודה שיחשבו עליה כשיבואו אולי על המגזר החרדי להבין איפה הכשל.
בידודים.
משפחות מרובות ילדים שנאלצות שוב ושוב להכנס לבידוד.
פעם בגלל מוישי , פעם בגלל יוסי , פעם בגלל שרי...
הכל ברצפים.

לרוב החילונים יצא פעם אחת אולי להיות בבידוד ובילו אותו עם סמארטפון.

לאדם חרדי בשלב כלשהו מעשרות הבידודים
שכל פעם כולל סיוט מחודש + נזק כלכלי -
אני לא עשיתי את זה
אבל כחרדית שמכירה חרדים
נשמע לי הגיוני שיתכן שיש אנשים שאינם מפירי חוק ומתחילים "לעגל פינות וקצוות" ...

הפתרון שלי הוא להשקיע ממון בלשכנע משפחות לדווח על הבידוד ואז ניתן יהיה לאכוף אותו.
פשוט לחלק תמורה שווה/לפצות על אובדן ימי עבודה באופן מלא - למי שמדווח על הבידוד.

בטח. זה עולה כסף. ולמדינה אין. ואני לא מבינה בזה שלמדינה אין.
יותר פשוט שהחרדים ימשיכו להדבק. ונביא שוטרים שישמרו שהם לא יבואו להדביק את החילונים.

 

[קצרה]

אין ספק, שזה לא מעניין אוף אחד, כן?

מבחינתם: תתכנסו בתוך עצמכם צאו והידבקו אחד מהשני בדיבוק חברים. ותעזבו אותנו לשלום.

אלא מה, שאנחנו בתוכנו צריכים לדאוג לעצמנו בתוך התנאים האלו ובתוך המדינה שלא מדי אוהבת אותנו ואף אחד לא חושב שכן. אבל לשכוח שזו מדינת חוק, ולהיות אנרכיסטים, זו דרך קצרה שהיא ארוכה.

(אנחנו רוצים להיות אותו הציבור שהמשטרה מפחדת להיכנס אליה, וכשנכנסת זה אוטומטי ביצים מצידנו ואלות מצידם? גם כשיש גנבים או כל מיני פושעים אחרים, הם ימנעו מלהיכנס ואם כן אז בצורה מאורגנת עם פרשים? זה הדור הבא אותו אנחנו מעוניינים לגדל?)

אין לנו כלים מתאימים. אין חנו כיסים ויכולות כשל מדינה.
אני משלמת מספיק מיסים כדי שיעניין את המדינה לדאוג לבריאותי ופרנסתי.
ולא לסגור אותי ואידך זיל גמור.

 

[קצרה]

בואו נשאל - מהי הדרך המיטבית לבלום את התחלואה בתוככי המגזר?

ולתועלת עצמם וטוביהם שחייהם נגדעו לא מספיק?

לתועלת עצמם - אפשר יהיה אולי להשיג שיתוף פעולה.
לסגרים שאינם לתועלת עצמם - למה שתצפי לכזה?

אם אף אחד לא דואג שאנחנו לא נחלה בכזה נגיף.
למה שנשלם מחירים כבדים ונסתכן ביותר הידבקות אך ורק כדי שתשובי רמת גן לא ידבקו בנגיף?!.

 

[anotherית]

אין לנו כמגזר כלים מתאימים.
אני משלמת מספיק מיסים כדי שיעניין את המדינה לדאוג לבריאותי ופרנסתי.
ולא לסגור אותי ואידך זיל גמור.

תיאורתית, את מאה אחוז, במציאות לא כך. כי החרדים הם גלגל חמישי, עובדה. ולכן, השאלה למה סוגרים אותנו במקום לעזור לנו, לא רלוונטית, כי ברור שאף אחד לא מעוניין לעזור לנו, ואנחנו צריכים לדאוג לעצמינו.

(יש מי שלדאוג לעצמו זה לצאת אל העולם הרחב ולהכניס את הזקנים לכלא,
ויש מי שלדאוג לעצמו זה לנסות בצורה חוקית להתמודד עם הסגר ובד בבד להוריד תחלואה
יש מי שלדאוג לעצמו פירושו להפר את החוק ולצאת כנגד
יש מי שלדאוג לעצמו זה בדווקא להתחיל עם שוטרים
יש מי שלדאוג לעצמו פירושו לצאת בשקט לצרכים חיונים)

 

[זר פרחים]

נכון לשעה זו,
מי שרוצה לצאת מבני ברק שיצא דרך רחוב הרב שך לז'בוטינסקי.
יש שם משטרה והם לא בודקים.

אבל חבר'ה, לא לזלזל, יש קורונה.

 

[דורש ומבקש]

במגן ישראל מכחישים את שינוי הקריטריונים: "לא היו דברים מעולם"

• חומי ברמן
• ל׳ בתשרי תשפ״א – 18.10.20
• 22:33

0 תגובות
בפרויקט 'מגן ישראל' מכישים את הטענות בציבור ואומרים כי "בניגוד לפרסומים לפיהם בוצעו כביכול שינויים והתאמות במודל הרמזור בכדי להגדיר שכונות בירושלים כאדומות, לא היו דברים מעולם". לטענתם, הקריטריונים לזיהוי תחלואה חריפה הוצגו ואושרו בקבינט ולא נעשו כל שינויים במדדי הרמזור

בפרויקט 'מגן ישראל' מכישים הערב (ראשון) את הטענות בציבור ואומרים כי "בניגוד לפרסומים לפיהם בוצעו כביכול שינויים והתאמות במודל הרמזור בכדי להגדיר שכונות בירושלים כאדומות, לא היו דברים מעולם".
לטענתם, הקריטריונים לזיהוי תחלואה חריפה הוצגו ואושרו בקבינט והם:
א) היות היישוב אדום ע"פ ציון הרמזור בעת ההחלטה וגבוה מניקוד 7.5
ב) רצף בן 5 ימים לאחור בהם היישוב נמצא בדירוג 8 ע"פ מודל הרמזור וזאת מתוך מטרה לבחון את יציבות התחלואה באיזור
ג) מספר מאומתים חדשים ביום הגבוה מ-0.5 אחוז מסך כל המאומתים בישראל.
להלן פירוט השכונות וציוניהן, לפי הודעה 'מגן ישראל':

רובע 4 בו מצויה שכונת רמת שלמה – נמצא בציון רמזור אדום הגבוה מ-8 החל מ-4.9 ועד 17.10
רובע 5 בו מצויות השכונות רמת אשכול ומעלות-דפנה – נמצא בציון רמזור אדום הגבוה מ-8 החל מ-8.9 ועד 16.10. רק ביומיים האחרונים הציון ירד מתחת ל-8.
רובע 9 בו נמצאת שכונת מטרסדורף – נמצא בציון רמזור אדום הגבוה מ-8 החל מ-5.9 ועד היום.
"כאמור, לא נעשו כל שינויים במדדי הרמזור. כמו"כ בהתאם לנוהל אזורים מוגבלים התקיימה היוועצות עם הרשות המקומית בכדי לדייק את המיקוד בשכונות הרלוונטיות וההחלטה היא פועל יוצא של היוועצות זו", נמסר.

 

[דיוק רב]

למה לא כותבים גם כמה זמן ביתר היא אדומה, ועד איזה תאריך?
ביתר, מודיעין עלית, בני ברק, וכו'.
הם כבר לא אדומות מה14/10
למה רק את שלושת השכונות האלו, שלאף אחד אין את המידע המדוייק מעבר ל15-10
אה?
בכל אופן. אכן לא נעשו שינויים בנוסחת הרמזור, חלילה וחס.
אך נעשו שינויים בתנאי החזרה לשגרה.
ה-3 תנאים האלו, מה פשרם? ובכלל, התנאי השלישי חוסר פורפורציה בעליל. בבני ברק, שמהוה למעלה מ2 אחוז מאוכלסיית הארץ, צריכה גם להגיע ל.5 אחוז? למה מה?

 

[y t]

למה לא כותבים גם כמה זמן ביתר היא אדומה, ועד איזה תאריך?
ביתר, מודיעין עלית, בני ברק, וכו'.
הם כבר לא אדומות מה14/10
למה רק את שלושת השכונות האלו, שלאף אחד אין את המידע המדוייק מעבר ל15-10
אה?
בכל אופן. אכן לא נעשו שינויים בנוסחת הרמזור, חלילה וחס.
אך נעשו שינויים בתנאי החזרה לשגרה.
ה-3 תנאים האלו, מה פשרם? ובכלל, התנאי השלישי חוסר פורפורציה בעליל. בבני ברק, שמהוה למעלה מ2 אחוז מאוכלסיית הארץ, צריכה גם להגיע ל.5 אחוז? למה מה?

נקודה נוספת, הם מתנצלים על השכונות שנשארו בסוף בסגר, שיכול להיות שבהם הם צודקים.
הטענה של שינוי הקריטריונים היה על כך שכמעט כל השכונות החרדיות בירושלים היו אמורים להיות בסגר,
מה בדיוק הם עונים על זה???????

 

[דיוק רב]

נכון.
מצורף פה קובץ נכון ל - 11/10

 

[דדד]

אנחנו בתוכנו צריכים לדאוג לעצמנו בתוך התנאים האלו ובתוך המדינה שלא מדי אוהבת אותנו ואף אחד לא חושב שכן. אבל לשכוח שזו מדינת חוק, ולהיות אנרכיסטים, זו דרך קצרה שהיא ארוכה.

(אנחנו רוצים להיות אותו הציבור שהמשטרה מפחדת להיכנס אליה, וכשנכנסת זה אוטומטי ביצים מצידנו ואלות מצידם? גם כשיש גנבים או כל מיני פושעים אחרים, הם ימנעו מלהיכנס ואם כן אז בצורה מאורגנת עם פרשים? זה הדור הבא אותו אנחנו מעוניינים לגדל?)

!

 

[Ruti Kepler]

הפתרון שלי הוא להשקיע ממון בלשכנע משפחות לדווח על הבידוד ואז ניתן יהיה לאכוף אותו.
פשוט לחלק תמורה שווה/לפצות על אובדן ימי עבודה באופן מלא - למי שמדווח על הבידוד.

הפתרון שלי הוא לחשוב על קיצור הבידוד. חמישה ימים מלאים, בדיקה. אם הבדיקה שלילית ואין שום תסמינים כלל - הילד יכול לצאת מהבידוד, בהגבלות. לא להתקהלות ציבורית ולא ליד קשישים/אנשים בסיכון. ביום התשיעי בדיקה נוספת. אם שלילית, הוא חופשי ככל האדם.

לכאורה לפי הנתונים הקיימים, הסיכוי להדבקה בימים 10 ומעלה הוא די קלוש. ובשקלול של פסיכולוגיית ההמונים, יש מצב ששווה לקחת סיכון נמוך מאד של הדבקה (שאצל ילדים היא עוד יותר נדירה), בשביל לעודד שמירה על הנחיות.

 

[bat 7]

אמנם לא שכונה אדומה, אבל רק מניחה פה.
בבית וגן תלמודי התורה היו היום סגורים, מלבד כיתות שלמדו באופן עצמאי וחלקי בשטח פתוח (וכמובן גנים וכיתות 'מכינה')
חיידר אחד בראשות הרב גנס - סגור.
וחיידר שני כמדומני בראשות הרב עזריאל אויערבאך - סגור.
(יש עוד, לא יודעת מי עומד בראשם).