דרוש מידע כולל שנפתח, האם לערוך בו מבחנים?

[אבא של ...]

אחד הכוללים שבו הייתי היה מלגת בסיס סכום די יפה, ועליה היה תוספות מי ששמר סדרים קיבל עוד, מי שעשה מבחנים קיבל עוד וכו' וכו', אבל פחות מהבסיס לא היה יורד גם למי שלא עמד בזה. וברוך ה' הכולל הזה פורח וגודל ואחד מחשובי הכוללים בארץ...

בדרך כלל האברכים בסוף מרגישים שאם לא יעשו יורידו להם

 

[ההדר שבהדר]

בדרך כלל האברכים בסוף מרגישים שאם לא יעשו יורידו להם

זה לא נכון הייתי שם, והאברכים לא הרגישו ככה, מי שרצה תוספת התאמץ לקיים את הכללים וקיבל מי שלא רצה להתאמץ ידע שהוא יכול לקבל את הבסיס וזהו..

 

[אבא של ...]

זה לא נכון הייתי שם, והאברכים לא הרגישו ככה, מי שרצה תוספת התאמץ לקיים את הכללים וקיבל מי שלא רצה להתאמץ ידע שהוא יכול לקבל את הבסיס וזהו..

לא דיברתי על כולל מסוים
דברתי כללי

 

[משהקפלן]

פעם הגיע איזה ראש כולל להגראי"ל שטיינמן זצ"ל
הלה פרס בפניו תכנית "גרנדיוזית" של מסגרת חדשה
האברכים ילמדו כל הלילה, יתפללו נץ, ילמדו אחרי התפילה, וכו' וכו'.
ענה לו הגראי"ל:
יש לך כסף?, אתה רוצה לתת?, תיתן! אתה לא רוצה? אל תיתן! אבל אל תבלבל את המוח!!

 

[שנים]

תתפללו על ילדי שיהיה להם אבא תלמיד חכם

השאלה היתה אם הוא ילמד בכולל או לא? לא יותר מזה חלילה

 

[חגי פאהן]

תגובתי היתה בנוגע להקדמת שעת ההתיצבות בכולל ל8.30

בצעירותי הכרתי רק כוללים כאלה, והופתעתי אח"כ לשמוע שיש כוללים שרק ב-10 מתחילים, זה היה נשמע לי שחיתות. אם בשביל כסף (ולאו דוקא כל כך הרבה...) המון אנשים קופצים מהמיטה ב-5 ו-6 בבוקר, אז אפשר גם ל"התגבר כארי לעמוד בבוקר לעבודת בוראו, שיהא הוא מעורר השחר" (עכשיו אני נזכר שזה בעצם הסעיף הראשון בשולחן ערוך, צחוקים. אבל בהתחשב בשעה שבה קמתי היום אני לא ראוי להוכיח על זה). ומה העובדים עושים עם ילדיהם? הם מתאמצים ומוצאים פתרון.

ועכ"פ המגיב שלפנייך הציע לתת דרבון לאלה שכן יתחילו את הסדר ב-8:30. הרי יש אוכלוסיית אברכים גדולה שאין להם מניעה אמיתית להתייצב אז, אין להם ילדים מעל גיל שנה או שהאשה שלהם יכולה לפזר אותם או שהם מתפללים לפני כן.

 

[השמח בחלקו]

אהבתי לגמרי,
גולשות וגולשי פרוג שלא לומדים בכולל !
יושבים ונותנים ביקורת על אברכים שלומדים בכולל !!!

 

[שמיט]

מבחנים - לא חושבת שזה פייר כל אחד והכשרונות שלו יש כאלה שבמבחנים פחות מצליחים

זה אומר שצריכים לעשות מבחן ולא חייבים לדקדק על הצלחה של כולם בשווה
יש כאלו שצריכים לראות את הציון 70% כציון גבוה בהרבה
אבל כולם חייבים להיבחן זה שומר על מסגרת בסיסית

 

[קוביית קרח]

שמירת סדרים - ברור!!!!!
מבחנים - לא חושבת שזה פייר כל אחד והכשרונות שלו יש כאלה שבמבחנים פחות מצליחים
חבורות - לא לכלם יש את הבטחון לדבר בפני כלם,
בהצלחה

בכוילל של בעלי יש תוספת במלגה למי שמסר חבורה או עשה מבחן.
בסוף גם הביישנים עומדים למסור..

 

[קוביית קרח]

כאשה, קרובת משפחה לאברכים, השמירת סדרים זה נורא ואיום!

אברך זה לא ילד קטן. גם הכסף שמקבל זה למחייתו להמשיך ללמוד, ולא מחולק לפי שעות ודקות.
שראש כולל מקבל אברך, שיחשוב על אם הוא סומך עליו, אם זה אדם שרוצה לגדול בתורה! ואם קבל אותו, שיסמוך עליו שהוא עובד את ד'!

ואם הוא מאחר כי הוא לוקח את ילדיו לגן (כי ככה אשתו יכולה לעבוד כי הוא אברך ומקבל 1200 ולא עובד)?
ואם הוא איחר היום כי אשתו לא מרגישה טוב והוא ידע שרצון ד' היום היה לעזור לה גם על חשבון הלימוד?
ואם הוא הלך לעזור לאבא שלו כי ידע שאין מישהו אחר וזה כיבוד הורים?

אם מכבדים את האברך ומחזיקים אותו כירא שמים, שהר"כ יסמוך על שיקול דעתו.
ואם הוא חושב שהוא שקרן ולא אכפת לו על הלימוד - שלא יקבל אותו לכולל.

יש לי חברה שהיה אצלה מקרה רפואי חירום שבעלה האברך לא רצה לפרט לראש הכולל - והורידו לו את כל החודש כי התירוץ לא היה מספיק טוב!!!

גפ שמעתי על כוללים שראש הכולל מרגיש שהאברך ה"עבד" שלו לכל מה שהוא רוצה, גם על חשבון הלימוד - להשלים מניין ליארטצהייט, להגיע למסיבות ודינרים וכו' וכו'.

לגבי מבחנים - אני לא רואה שזה לא טוב בתנאי שזה בונוס - כלומר לא חייבים, ואברך שנבחן, מקבל בונוס.

צודקת.
אבל מצד שני, זה לא נגמר, אז גם גבול מסויים לאיחורים צריך, את לא חושבת?
ומה גם, שלא כולם מאחרים בגלל זה, כן, יש מספיק שאיחרו קום באשמתם.
אז אי אפשר להתחיל לתשאל ל אחד שאיחר למה הוא איחר או לא הגיע.
כמו שאמרת, הם לא ילדים קטנים..

 

[אורית שמואלי]

אהבתי לגמרי,
גולשות וגולשי פרוג שלא לומדים בכולל !
יושבים ונותנים ביקורת על אברכים שלומדים בכולל !!!

זה מקנאה!!!

 

[אמא רחל]

אהבתי לגמרי,
גולשות וגולשי פרוג שלא לומדים בכולל !
יושבים ונותנים ביקורת על אברכים שלומדים בכולל !!!

גם אני הרגשתי ככה

 

[יוסף ל]

מבחנים, שמירת סדרים, חבורות, הכל מאוד חיובי ולפעמים חובתי! אכן יש כאלו שזה לא מתאים להם, ע"כ צריך הראש כולל לעשות את הדבר אליו הוא יותר מתחבר. והקב"ה ישלח אליו בדיוק את האברכים המתאימים. (מנסיון של ניהול כולל)
אגב, יש לי בכולל תכנית שמירת סדרים מיוחדת במינה שהגיתי בעזרתו יתברך. אפשר להתיעץ איתי בפרטי.

אשמח לשמוע, אין לי פרטי.
למה שלא תשתף את כולם?

 

[אלי365]

חצופים האנשים פה שזה לא ייאמן.
אני מדפדף דף ועוד דף ומחפש שמישהו כבר יגיד את זה.
יושבים אברכים שמחזיקים את העולם!!
כל העולם לא ניזון אלא בשביל חנינא בני והוא די לו בקב חרובים כפשוטו!
מי אתה שתעביר עליו ביקורת? אתה אפילו לא לומד בכולל כלשהו!!
מה עשית היום בשביל להחזיק את העולם? כתבת בפרוג??
כן! גם אם הוא מתבטל 5 שעות. זה לא העסק שלך! (כמדומני לא תרמת לכולל כלשהו לאחרונה - למיטב ניחושי. וגם אם!).
הם מקבלים שכר מינימום?? הלואי שהיו מקבלים מינימום!!
ועוד דורשים מהם כל מיני דרישות מוזרות. שיקומו מוקדם. שיתחנכו לא להתבטל....
תגידו פשוט חד וחלק,
מי יתן לי תלמיד חכם ואנשכנו כחמור.

 

[קוביד]

חצופים האנשים פה שזה לא ייאמן.
אני מדפדף דף ועוד דף ומחפש שמישהו כבר יגיד את זה.
יושבים אברכים שמחזיקים את העולם!!

קידוש ה'!
הקול השפוי!
חזק ואמץ!

 

[אלי365]

לקט ציטוטים נבחרים. קיראו ושיפטו!

אני לצערי לא אברך כולל, וגם לא מנהל כולל

...כולל שרוצה לגדל תלמידי חכמים רציניים, מטרתו לחנך את האברכים לסדר ועקביות, הרי אין כל הגיון וסיבה שבמקומות עבודה מכובדים יהיה שמירת הזמנים ומוסר עבודה גבוה ובכולל לא!

אני בכלל בדעה שאברכים צריכים להגיע לכולל בשעה מוקדמת בהרבה ממה שרוב הכוללים היום מתחילים, לא יתכן שכשיוצאים לעבודה מתחילים את היום מוקדם ובכולל יתעכבו עד שעות אחרות, לא תהא כהנת כפונדקית!

ראוי לתת דרבון לאברכים רציניים שיתחילו את היום בשעות מוקדמות יותר, זה יהיה קידוש ה' גם כלפי הסביבה וגם כלפי האברך עצמו! אני לא מדבר על 7 בבוקר, (שיש הרבה מקומות עבודה כאלו! (אני לא מדבר על 7 בבוקר (שיש הרבה מקומות עבודה שמתחילים כך!) אבל 8:30 זה בהחלט שעה סבירה]...

אברך שחושב שהכולל אמור 'לשלם' לו כי הוא 'עובד' אצל מישהו, טועה בעצמו ומטעה אחרים!
אברך כולל בוחר לעצמו מסלול נעלה ונשגב של תלמיד חכם בן עליה!
הכסף נועד לתמריץ ולעידוד, ממש לא אמור לפרנס. אלו שמתפרנסים מכספי הכולל הם ממש נהנים ממעשי ניסים... [מסתבר שמותר, כי הרי לכך הנס הזה נועד וק''ל...].

כמובן שאם יש אברכים שעובדים בעבודות שונות עד שעות הכולל אין עליהם מילתי אמורה, אך אלו שסוחבים את זמנם מהכא להתם ללא רצינות יתירה ראוי שיחשבו מחדש על מסלולם ויעודם בחיים.

...למה מבינים כולם במקום העבודה [או להבדיל אלף אלפי הבדלות בצבא] הבוס מעמיד את דרישותיו בבהירות ועומד על כך בכל תוקף, אם חפץ קיום הוא, ובכולל כל אחד מפקד לעצמו וחלילה להגיד לו מה לעשות...
שוב, אני לא מדבר בכוללים בינוניים וכו' שמטרתם להיות חממה רוחנית תורנית כנ''ל וכמו שטיבל וכיו''ב, אלא על מקומות תורה רציניים שמעונינים להצמיח דור של תלמידי חכמים יגעים בתורה....

...האברכים צריכים לדעת שהם אנשים רציניים ולא בטלנים, רצינותם חייבת להיות לא פחות מאנשים בעבודה או מחיילים בצבא [הם החיילים האמיתיים בצבא ה'!...].....

... בניגוד לדעה הרווחת, מותר לאברכים לקום לפני 7.

שלא יתלונן שמורידים לו על זה שהוא מגיע ב-10:00 כי עשה את רצון ה'. אשריו שעשה את רצון ה', אבל כאן משלמים על לימוד תורה דוקא.

..הופתעתי אח"כ לשמוע שיש כוללים שרק ב-10 מתחילים, זה היה נשמע לי שחיתות. אם בשביל כסף (ולאו דוקא כל כך הרבה...) המון אנשים קופצים מהמיטה ב-5 ו-6 בבוקר, אז אפשר גם ל"התגבר כארי לעמוד בבוקר לעבודת בוראו, שיהא הוא מעורר השחר" (עכשיו אני נזכר שזה בעצם הסעיף הראשון בשולחן ערוך, צחוקים. אבל בהתחשב בשעה שבה קמתי היום אני לא ראוי להוכיח על זה). ומה העובדים עושים עם ילדיהם? הם מתאמצים ומוצאים פתרון....

גם גבול מסויים לאיחורים צריך, את לא חושבת?
ומה גם, שלא כולם מאחרים בגלל זה, כן, יש מספיק שאיחרו קום באשמתם.
אז אי אפשר להתחיל לתשאל ל אחד שאיחר למה הוא איחר או לא הגיע.
כמו שאמרת, הם לא ילדים קטנים..

 

[השמח בחלקו]

חצופים האנשים פה שזה לא ייאמן.
אני מדפדף דף ועוד דף ומחפש שמישהו כבר יגיד את זה.
יושבים אברכים שמחזיקים את העולם!!
כל העולם לא ניזון אלא בשביל חנינא בני והוא די לו בקב חרובים כפשוטו!
מי אתה שתעביר עליו ביקורת? אתה אפילו לא לומד בכולל כלשהו!!
מה עשית היום בשביל להחזיק את העולם? כתבת בפרוג??
כן! גם אם הוא מתבטל 5 שעות. זה לא העסק שלך! (כמדומני לא תרמת לכולל כלשהו לאחרונה - למיטב ניחושי. וגם אם!).
הם מקבלים שכר מינימום?? הלואי שהיו מקבלים מינימום!!
ועוד דורשים מהם כל מיני דרישות מוזרות. שיקומו מוקדם. שיתחנכו לא להתבטל....
תגידו פשוט חד וחלק,
מי יתן לי תלמיד חכם ואנשכנו כחמור.

כל מילה !!!
לדעתי ההסתה של פוליטיקאים מסוימים, פשוט מחלחל לקצוות המחנה שלנו !!
אנשים קונים את הזלזול בבני התורה מבלי לשים לב !!!!!!!!!
כל מיני טענות מוזרות ומשונות על האברכים נובעת פשוט מזלזול וחוסר הערכה והערצה לאנשים שמקדישים את חייהם ללימוד התורה, ועוד מתוך הדחק, פשוטו כמשמעו.

 

[yitzhak123]

כל מיני טענות מוזרות ומשונות על האברכים נובעת פשוט מזלזול וחוסר הערכה והערצה לאנשים שמקדישים את חייהם ללימוד התורה, ועוד מתוך הדחק, פשוטו כמשמעו.

או מאנשים שגדלו כל ימיהם בעולם התורה, ולא מרגישים שהבאת ביקורת בונה על עולם הכוללים מקבילה לזלזול וחוסר הערכה והערצה לאנשים שמקדישים את חייהם ללימוד התורה.

 

[חגי פאהן]

יושבים אברכים שמחזיקים את העולם!!
כל העולם לא ניזון אלא בשביל חנינא בני והוא די לו בקב חרובים כפשוטו!

כל מיני טענות מוזרות ומשונות על האברכים נובעת פשוט מזלזול וחוסר הערכה והערצה לאנשים שמקדישים את חייהם ללימוד התורה, ועוד מתוך הדחק, פשוטו כמשמעו.

לכשיהיו כחנינא בני. יש אברכים מימיני ומשמאלי כל יום, וחלק מהם בקושי העולם מחזיק אותם. אני יודע מה זה בני עליה, ובפירוש יש הרבה שמוגדרים ע"י משרד הדתות כאברכים אבל את העולם הם לא מחזיקים. וכי מי שרוב יומו לומד תורה אסור לו לעשות חשבון ומשפט על סדר יומו? אותי בישיבה לימדו בדיוק הפוך.

 

[אלי365]

או מאנשים שגדלו כל ימיהם בעולם התורה, ולא מרגישים שהבאת ביקורת בונה על עולם הכוללים מקבילה לזלזול וחוסר הערכה והערצה לאנשים שמקדישים את חייהם ללימוד התורה.

"ביקורת בונה". אני אקווריום אם מה שהיה פה היה ביקורת בונה.
ואני מצפה תת ימי אם מה שהיה פה היה מאנשים שגדלו בעולם של תורה.

כמה בטלנים, כמה קמים מאוחר (וזה מה שהם הודו כאן בפורום),
הם לא אנשים שאמורים לתת ביקורת בכלל על עולם התורה.
ודאי לא לבוא בדרישות לחיי הדחק של האברך!
זאת חוצפה ועזות.
וסליחה שאני כועס. כי התורה שלהם צריכה להיות בטאבו של כולנו.
הם מחזיקים אותנו, ומי שלא חושב ככה, שפשוט יכתוב את זה. וככה נדע להעריך את דעתו נכונה.
מילא,
פותח האשכול רצה לדעת מה יכול לעודד את המוטיבציה של האברכים. ניחא, יפה מאד.
כל השאר, גרוע.