גבורה יהודית

[23]

דיברתי על קצר מעל הברך בצורה ברורה, דבר שאינו בנמצא בד"כ ברחוב החרדי!

את לא מסתובבת ברחובות??
את לא רואה מה הולך??
נשים רבות שהולכות עד הברך או מעליו והברך מתגלית בקלות רבה ביותר!!
אבל את צודקת הן באו מבתים חרדים וכנראה שהן לא!!
מבחינת ההלכה הברך חייבת להיות מכוסה, אז גם עד הברך בדיוק זה חמור ביותר!!

 

[עדין]

את לא מסתובבת ברחובות??
את לא רואה מה הולך??
נשים רבות שהולכות עד הברך או מעליו והברך מתגלית בקלות רבה ביותר!!
אבל את צודקת הן באו מבתים חרדים וכנראה שהן לא!!
מבחינת ההלכה הברך חייבת להיות מכוסה, אז גם עד הברך בדיוק זה חמור ביותר!!

עוד הפעם!
אני דיברתי על ללכת מעל הברך בצורה ברורה (זאת אומרת שבידיעה ובכוונה תחילה ולא שהיא מרמה את עצמה שזה מכסה) דבר שאינו מקובל בחברה החרדית.

 

[האיה]

מסכימה איתך.
השאלה היא האם ההגדרה של צניעות זה לא לבלוט.
כי לבלוט בצניעות אפשר ועוד איך בלב רחוב תל אביבי...

שאלה באמת מענינת
מענין מה ההלכה אומרת בנידון?

 

[23]

יש הבדל בין דבר שהוא חובה ע"פ ההלכה לחומרה או רעיון הזוי של מישהו.
הלכה צריך לשמור בכל מצב משא"כ חומרה וכו'.

הכל נכון אבל איך אמר רב אחד:"לבוש צנוע לעיתים מושך את העין, אבל לא את הלב"!!

 

[שירי כהן]

שאלת אותי למעלה ואני לא מוצאת עכשיו את הציטוט,
כוונתי שאני לא מסכימה עם ההגשה של הצניעות, המושג צניעות, כשהוא מרוח ברחוב בענק,
זה פשוט סתירה בו במקום בעיני.
אי אפשר למכור ככה צניעות.
בנוסף, תחשבי על זה רגע, תחשבי על נערת העשרה שאת רוצה לפנות אליה,
זה באמת מה שישנה לה את הכיוון בחיים?
העבודה על צניעות - היא בצניעות, היא עדינה.
זו דעתי.

 

[חנון]

אין הלכה ברורה בנושא
אותי חינכו שצניעות זה מגיל 3 והיה פעם ויכוח על תמונות של ילדות, אחת כתבה שאין בעיה עד גיל 3 שרוול קצר וגרביים קצרות
אני מכירה 2 דעות של רבנים שונים:
1] אמר שגרביים לא אטומות לגמרי זה יותר גרוע מללכת בלי גרביים ולכן אמר ללכת לפחות 70 דנייר
2] אמר ללכת לפחות 40 דנייר
וכן על זה הדרך

 

[סטודיו פלאש]

למה???
יוצא לי לחפור בנושא הזה רבות,
משיחות עם בנות רבות עלה לי שדווקא הנקודת מוצא הזו היא ה"בעיתית" -אם בעיני המורה / אמא שלי זה לא יפה בענין זה מאוווד יפה והיא פשוט לא מבינה וזה ממש לא מענין אותי שזה הלך באופנה לפני 30 שנה...(משפט ששמעתי רבות בוריאציות שונות ומשונות) לבנות חשוב שיהיו בראש שלהם.
לעומת זאת יצא לי להכיר דרך מחדשה ומקסימה (בעיני) מס' נשות חינוך שפשוט משקיעות בלבוש של בנותיהן וזה אומר לכתת את רגליהן לפני חגים /תחילת עונה וכו' ולמצוא בגדים שיחמיאו לביתן, ישמחו אותן ויהיו יפים באמת גם בעיניהן!
והם אפילו ישקיעו יותר כסף (גם אם הוא לא בדיוק נמצא בכיסן) כדי שיהיה גם צנוע וגם יפה וכשאני אומרת יפה אני מתכוונת אופנתי .
משיחות עם אותן נשים כמה טיפים :
1. אחת מהן אמרה לי שבעלה והיא הגיעו למסקנה שאין הבדל בין אתרוג מהודר לבגד של בת העשרה שיאהיב עליה את מצוות הצניעות .
2. גם ערב סוכות פסח עדיף להשקיע עם הבנות ולא לנקות עוד חדר וכו'
וכמובן...
3. אקסרוסיז...בשמחה, בעדינות ובטעם ומוסיף המון חן והשלמה לבגדים.
וכשבנות רואות את הבת של המורה נראת טוב!!! וצנוע!!! דבריה מנסיון נשמעים הרבה יותר!

תגידי, למה אופנתי זה יפה? תחשבי לעצמך בכנות למה את חושבת שזה יפה?
הרי בעוד שנה את בעצמך תגידי שזה לא יפה, תחשבי בבקשה!!!!!
מה עושה את זה יפה בעינייך? שע"י הבגד הזה את 'בענינים' את 'עדכנית' וזהו!
אז אל תקראי לזה יפה, תקראי לזה 'עדכני'
ואם את לובשת בגד בגלל שהוא עדכני, זה אומר שאת נסחפת אחרי החברה
וזו הבעיה של כל הבנות שהן נסחפות אחרי החברה, ולכן כשמגיע מודה של קצר, אז הן לא עומדות בזה!
ולמה את נסחפת אחרי החברה?
כי לא נעים לך לא להיות כמו כולם
למה לא נעים לך? כי את רוצה להיות מוערכת (גם אני רוצה להיות מוערכת, כל אחת מאיתנו, רוצה את זה)
אם החברה תעריך את הצניעות את לעולם לא תתפתי אחרי המודות המשונות שצצות כל הזמן
תגידי את האמת:
מה יפה בריץ' רץ' מזהב שנראה שתפרו אותו הפוך בחלק האחורי של החצאית?
מה יפה בסרפנים המקושקשים שכולנו זוכרות את הרוסיות הזקנות לובשות את זה?
וכן הלאה, תבדקי הרבה מהמודות שאין בהן לבין היופי ממש כלום

 

[עדין]

אין הלכה ברורה בנושא
אותי חינכו שצניעות זה מגיל 3 והיה פעם ויכוח על תמונות של ילדות, אחת כתבה שאין בעיה עד גיל 3 שרוול קצר וגרביים קצרות
אני מכירה 2 דעות של רבנים שונים:
1] אמר שגרביים לא אטומות לגמרי זה יותר גרוע מללכת בלי גרביים ולכן אמר ללכת לפחות 70 דנייר
2] אמר ללכת לפחות 40 דנייר
וכן על זה הדרך

לא נכון!!!
יש הלכות ברורות מאד! בד"כ אין בדברים הבסיסיים מחלוקות!
(בנושא הגרביים ידועה פסיקת הרבנים על 40 דנייר. רק מכיון ששינו את העובי שלו, בשנים האחרונות העלו את זה (גם הסמינרים שפעם הורו ללכת עם 40 היום מחייבים ליותר).
וכבר הזכרתי את בי"ד "משמר התורה" שהוציא פרוספקט של הנחיות שהן על דעתם של גדולי ישראל!

 

[סטודיו פלאש]

עוד רעיון
מאוד מהיר ולא מקצועי
אולי גם יזיז משהו
אות ומופת- תודה על הרעיונות, אולי אזכה לעשות מהם משהו

 

[Efratush]

---

 

[גלבוע]

וכן הלאה, תבדקי הרבה מהמודות שאין בהן לבין היופי ממש כלום.

מה זה יופי באמת?
איך מגדירים אותו?

 

[dafdefet]

לא נעים....
אבל לי נורא קשה עם צניעות!
לא שאני לא משתדלת, ואפילו קניתי פאה קצרה ובגדים לפי ההלכה.
אבל תמיד יש לי את היצר ללכת עם הבגדים הצמודים והקצרים והפאה הארוכה, בעיקר שאני נמצאת בחברת המשפחה שלא מקפידה כלל על צניעות וסוגדת ליופי.
לי המודעה הראשונה שהעלתה פותחת האשכול ממש השפיעה עלי!!!!!

לא קראתי הכל, אבל נראה לי שחוסר צניעות נובע גם מחוסר ביטחון עצמי!
ככה זה אצלי, תמיד הייתי השמנה והדחויה
וכשבגרתי עשיתי דיאטה רצינית, קבלתי עבודה שוה ועכשיו אני כ"כ רוצה להראות...... אולי אפילו להוכיח שגם אני שווה.
אם תהיה פניה לסוג קושי הזה זה ישכנע אותי.

הלואי שאשכיל יום אחד להבין את הערך האמיתי של הצניעות ולא לעשות אותו בכפיה, או ליפול כל הזמן!

 

[mig]

תגידי, למה אופנתי זה יפה? תחשבי לעצמך בכנות למה את חושבת שזה יפה?
הרי בעוד שנה את בעצמך תגידי שזה לא יפה, תחשבי בבקשה!!!!!
מה עושה את זה יפה בעינייך? שע"י הבגד הזה את 'בענינים' את 'עדכנית' וזהו!
אז אל תקראי לזה יפה, תקראי לזה 'עדכני'
ואם את לובשת בגד בגלל שהוא עדכני, זה אומר שאת נסחפת אחרי החברה
וזו הבעיה של כל הבנות שהן נסחפות אחרי החברה, ולכן כשמגיע מודה של קצר, אז הן לא עומדות בזה!
ולמה את נסחפת אחרי החברה?
כי לא נעים לך לא להיות כמו כולם
למה לא נעים לך? כי את רוצה להיות מוערכת (גם אני רוצה להיות מוערכת, כל אחת מאיתנו, רוצה את זה)
אם החברה תעריך את הצניעות את לעולם לא תתפתי אחרי המודות המשונות שצצות כל הזמן
תגידי את האמת:
מה יפה בריץ' רץ' מזהב שנראה שתפרו אותו הפוך בחלק האחורי של החצאית?
מה יפה בסרפנים המקושקשים שכולנו זוכרות את הרוסיות הזקנות לובשות את זה?
וכן הלאה, תבדקי הרבה מהמודות שאין בהן לבין היופי ממש כלום

את מכירה את המושג "על טעם וריח אין מה להתווכח"?
ואם פתאום תגיע אופנה יפה?

אצלנו אמרו: תלבשו (אם אין בעית צניעות הלכתית), אבל אל תהיו הראשונים.

אחד הדברים החשובים לבנות בגיל הנעורים זה להיות 'יחודית' 'מקורית' וזו גם סיבה לפעמים לגלישת לבוש...
כשאת אומרת למשהי את לא צנועה כי את עדרית - היא כבר קופצת "זה לא אני" זה לא שייך אלי, כי לפעמים זה לא נכון, וגם אם זה נכון זה לא ממש ממקום מודע.

 

[עדין]

את מכירה את המושג "על טעם וריח אין מה להתווכח"?
ואם פתאום תגיע אופנה יפה?

אצלנו אמרו: תלבשו (אם אין בעית צניעות הלכתית), אבל אל תהיו הראשונים.

אחד הדברים החשובים לבנות בגיל הנעורים זה להיות 'יחודית' 'מקורית' וזו גם סיבה לפעמים לגלישת לבוש...
כשאת אומרת למשהי את לא צנועה כי את עדרית - היא כבר קופצת "זה לא אני" זה לא שייך אלי, כי לפעמים זה לא נכון, וגם אם זה נכון זה לא ממש ממקום מודע.

תסלחו לי אבל האופנה של היום היא גועל נפש בהחלט!
המשקפיים הענקיות השחורות מפלסטיק, לולי הייתי רואה במציאות לא הייתי מאמינה שאני חיה בדור כזה.
אותן אלו שהסבירו בטוב טעם כמה שמשקפיים בלי מסגרת הן עדינות ויפות הולכות כיום עם משקפיים משנות החמישים של המאה הקודמת ונראות כמו...
לא צריך להיות כיום חכם גדול כדי לראות שהאופנה לא בהכרח יפה ולא צריך ללכת אחריה שבי תמיד!

 

[סטודיו פלאש]

לא אמרתי שאין אופנה יפה, אבל להיות עדכני, זה להיות נסחף
תסכימי איתי שגם אם האופנה יפה, הרי ברגע שהיא יוצאת מהאופנה, כבר לא לובשים אותה יותר, ז"א שלא לבשו אותה כי היא יפה! לבשו אותה כי עדכנית!
את צודקת שיופי זה נתון לשינויים, ויש בזה טעם וריח, אבל ללכת אחרי האופנה זה לא אהבה ליופי!!
בואו נעשה אופנה יהודית!!!!! בואו נסחוף את כולם למודה יהודית!!!
זה המודה של אבא שלנו!! כל אחת בליבה יודעת איך הוא רוצה שהיא תראה!!
תראו איך כולן נוהרות אחרי המודה, למה שחולים חילונים ימציאו לנו את המודה??
יש לנו הזדמנות כעוסקות בתחום הפרסום, לעשות שטיפת מח חיובית, בואו!

 

[dafdefet]

תסלחו לי אבל האופנה של היום היא גועל נפש בהחלט!
המשקפיים הענקיות השחורות מפלסטיק, לולי הייתי רואה במציאות לא הייתי מאמינה שאני חיה בדור כזה.
אותן אלו שהסבירו בטוב טעם כמה שמשקפיים בלי מסגרת הן עדינות ויפות הולכות כיום עם משקפיים משנות החמישים של המאה הקודמת ונראות כמו...
לא צריך להיות כיום חכם גדול כדי לראות שהאופנה לא בהכרח יפה ולא צריך ללכת אחריה שבי תמיד!

אבל את יודעת מה-
זה הבעיה שלי עם ההסברה.
כשאומרים לי שהאופנה מכוערת, אני מראש ננעלת!!
כי אני רואה שאת לא מבינה אותי בכלל.
את לא מבינה מה זה להיות 'אין' ללכת בצורה עדכנית.
אז כל מה שתשכנעי אותי על צניעות מראש לא ילך, אני מעדיפה שיאמרו לי שצניעות זה קדושה וינסו להאהיב אותה עלי, במיוחד כשמבינים את הקושי שלי ולא מזלזלים בתחושותי ובהעדפותי.....
ועוד משהו, אם אתן מדברות על צניעות איתי.... תשתדלנה להיות אסתטיות, שאבין שאתן מבינות את הרצון שלי עם יופי ואסתטיקה

 

[אסתי3311]

תסלחו לי אבל האופנה של היום היא גועל נפש בהחלט!
המשקפיים הענקיות השחורות מפלסטיק, לולי הייתי רואה במציאות לא הייתי מאמינה שאני חיה בדור כזה.
אותן אלו שהסבירו בטוב טעם כמה שמשקפיים בלי מסגרת הן עדינות ויפות הולכות כיום עם משקפיים משנות החמישים של המאה הקודמת ונראות כמו...
לא צריך להיות כיום חכם גדול כדי לראות שהאופנה לא בהכרח יפה ולא צריך ללכת אחריה שבי תמיד!

זה לא הענין אם יפה הוא לא.
רובינו לוקים בתסמונת העדר. אני חושבת שחבל להלחם על כך אם לא נוגד את עניני הצניעות.
אותי למדו.
יש כל מיני סויגם של לא צנוע.
יש לא צנוע הלכתית.
ויש עדכני- זה לא בהכרח אל צנוע אבל לא להיות מהעשר ראשונים

 

[עדין]

אבל את יודעת מה-
זה הבעיה שלי עם ההסברה.
כשאומרים לי שהאופנה מכוערת, אני מראש ננעלת!!
כי אני רואה שאת לא מבינה אותי בכלל.
את לא מבינה מה זה להיות 'אין' ללכת בצורה עדכנית.
אז כל מה שתשכנעי אותי על צניעות מראש לא ילך, אני מעדיפה שיאמרו לי שצניעות זה קדושה וינסו להאהיב אותה עלי, במיוחד כשמבינים את הקושי שלי ולא מזלזלים בתחושותי ובהעדפותי.....
ועוד משהו, אם אתן מדברות על צניעות איתי.... תשתדלנה להיות אסתטיות, שאבין שאתן מבינות את הרצון שלי עם יופי ואסתטיקה

אני מתכוונת לאו דווקא מצד צניעות, אלא דווקא מצד אסתטיקה והשכל הישר!
תצאו קצת מהבועה ותתבוננו במשקפיים ותגידו לי אם הן לא מכוערות בעיניכן!

 

[dafdefet]

לא אמרתי שאין אופנה יפה, אבל להיות עדכני, זה להיות נסחף
תסכימי איתי שגם אם האופנה יפה, הרי ברגע שהיא יוצאת מהאופנה, כבר לא לובשים אותה יותר, ז"א שלא לבשו אותה כי היא יפה! לבשו אותה כי עדכנית!
את צודקת שיופי זה נתון לשינויים, ויש בזה טעם וריח, אבל ללכת אחרי האופנה זה לא אהבה ליופי!!
בואו נעשה אופנה יהודית!!!!! בואו נסחוף את כולם למודה יהודית!!!
זה המודה של אבא שלנו!! כל אחת בליבה יודעת איך הוא רוצה שהיא תראה!!
תראו איך כולן נוהרות אחרי המודה, למה שחולים חילונים ימציאו לנו את המודה??
יש לנו הזדמנות כעוסקות בתחום הפרסום, לעשות שטיפת מח חיובית, בואו!

הלואי!

 

[mig]

תסלחו לי אבל האופנה של היום היא גועל נפש בהחלט!
המשקפיים הענקיות השחורות מפלסטיק, לולי הייתי רואה במציאות לא הייתי מאמינה שאני חיה בדור כזה.
אותן אלו שהסבירו בטוב טעם כמה שמשקפיים בלי מסגרת הן עדינות ויפות הולכות כיום עם משקפיים משנות החמישים של המאה הקודמת ונראות כמו...
לא צריך להיות כיום חכם גדול כדי לראות שהאופנה לא בהכרח יפה ולא צריך ללכת אחריה שבי תמיד!

אהה... אהה...
ואני עוד זוכרת דודה אחת שיצאה חוצץ נגד משקפי הפרופסור הפיצפוצונות וחסרות האיזון, שלוקחות את כל הצבע מהפנים, ובכלל הן לא בריאות ושאר ירקות - את זה היא אמרה לפני כ-20 שנה...


אותה דודה זקנה כועסת היום על המשקפיים אותם שיכנעה בלהט אז, להמשיך ללבוש,
הן מגושמות, ושמות מחיצה על הפנים "כל היופי שלכן הולך".

מתי היא צדקה?
מתי המשקפיים היו באמת לטעמה?

אז אולי המושגים "אסטטי" "נאה" (בכוונה לא אמרתי יופי, כי בו משתמשים במקורות שלנו ושם זה בהחלט אבסולוטי) הם לא אבסולוטיים וחד משמעותיים? ואולי הם בהחלט תלויי מוסכמה חברתית שאפשר להסכים לה ולהצטרף אליה כל עוד היא לא נוגדת את הלכות הצניעות, ואם הם לא אבסולוטיים, והם תלויי טעם אישי ומוסכמה חברתית לא נכון לקשר אותם יחד עם הצניעות, כי היא כן אבסולטית ולא תלוית טעם אישי.

אי אפשר לומר לבת "האופנה היא לא יפה" "המודות מכוערות" כי זה לא טיעון חד משמעי, זה טיעון שיכול לשקף טעם אישי - והרי רוצים כאן להניע לפעולה...