יום השואה- מה פתוח

  • הוסף לסימניות
  • #41
נכתב ע"י נפ;2076095:
שאני אהיה בבית האבות ביום השואה ברור שאעמוד אין ספק
שאהיה במקומות אחרים אז פחות אתלהב מהענין, כן
יש בית אבות עם 100 זקנים ניצולי שואה, אכן כן, אבל ה100 האלו לא מעלים את היחס שלהם באחוזים באוכלוסיה הכללית שהוא נמוך מאד מאד ופוחת והולך כל שנה

היתה שנה אחת ביום השואה שהייתי ברחוב (בשכונת פיתוח שהתחרדה) ובדיוק באמצע הדרך היתה הצפירה, המשכתי ללכת והנה אשה אחת צורחת עלי מהחלון למה אני הולכת ועוד קללות ..
צעקתי לה בחזרה שסבתא שלי אחרי השואה נשארה היחידה כמעט ממשפחתה ומענין אם גם היא קשורה לשואה
ההיא סתמה את הפה יפה מאד..
צודקת
מודדים באחוזים בכמה אנשים פוגע משהו, ולפי זה נחליט אם מותר או אסור לעשות אותו.
חוץ מאותם 10 אחוז (לטענתך) שהם ניצולי שואה.
(עזבי את זה שאת ניצולי השואה מעדות המזרח את לא סופרת, ויש המון כאלה)
יש את כל הדור השני של השואה, שגם הם חוו במובנים רבים את השואה.
והם הרבה יותר מ10 אחוז של האוכלוסיה.

עכשיו נתונים של הלמ"ס משנת 2011:
43% לא דתיים, חילוניים
23% מסורתיים לא כל כך דתיים
15% מסורתיים דתיים
10% דתיים
9% חרדים.
הערה: הנתונים מהלמ"ס, נכון ל-2011 (פורסם ב 2012), על פי הגדרה עצמית של בני 20 ומעלה. בשל כמות הילדים הגדולה יותר בכל משפחה חרדית ודתית, סביר כי אחוז הדתיים והחרדים (הכולל גם בני 19 ומטה) הוא גדול יותר בכמה אחוזים.

כלומר, זה שהחרדים מהווים אחוז קטן באוכלוסיה, זה מצדיק תחבורה ציבורית בשבת, ומכירת חמץ בפומבי?
 
  • הוסף לסימניות
  • #42
נכתב ע"י קקטוס;2076188:
צודקת
מודדים באחוזים בכמה אנשים פוגע משהו, ולפי זה נחליט אם מותר או אסור לעשות אותו.
חוץ מאותם 10 אחוז (לטענתך) שהם ניצולי שואה.
(עזבי את זה שאת ניצולי השואה מעדות המזרח את לא סופרת, ויש המון כאלה)
יש את כל הדור השני של השואה, שגם הם חוו במובנים רבים את השואה.
והם הרבה יותר מ10 אחוז של האוכלוסיה.

עכשיו נתונים של הלמ"ס משנת 2011:
43% לא דתיים, חילוניים
23% מסורתיים לא כל כך דתיים
15% מסורתיים דתיים
10% דתיים
9% חרדים.
הערה: הנתונים מהלמ"ס, נכון ל-2011 (פורסם ב 2012), על פי הגדרה עצמית של בני 20 ומעלה. בשל כמות הילדים הגדולה יותר בכל משפחה חרדית ודתית, סביר כי אחוז הדתיים והחרדים (הכולל גם בני 19 ומטה) הוא גדול יותר בכמה אחוזים.

כלומר, זה שהחרדים מהווים אחוז קטן באוכלוסיה, זה מצדיק תחבורה ציבורית בשבת, ומכירת חמץ בפומבי?

סתם שאלה, בלי קשר לויכוח כאן-
לדתיים לא מפריע שנוסעים בשבת? ומוכרים חמץ בפרהסיה?
 
  • הוסף לסימניות
  • #43
נכתב ע"י חוי ג;2076203:
סתם שאלה, בלי קשר לויכוח כאן-
לדתיים לא מפריע שנוסעים בשבת? ומוכרים חמץ בפרהסיה?
ובדיוק בשל כך הם צריכים להבין את החילונים שמפריע להם שהולכים בצפירה.
אם חילוני עושה מה שבא לו, זה בגלל שהוא חילוני, הוא לא מאמין במה שיהודים מצווים.
אם חרדי שמצווה על לא תונו איש את עמיתו, ובכל אופן מצער אנשים (שאינם בהכרח חילונים) הוא בסדר גמור. הוא עושה מצווה "אף אתה הקהה את שיני הניצולה מטרייזנשטט"
 
  • הוסף לסימניות
  • #44
רציתי להביע את צערי על מה שגררה שאלתי התמימה. כן, התמימה. כפותחת האשכול שאלתי על אתרים הפתוחים ביום השואה. זה היה לא מתוך זלזול חלילה ביום זה (למרות שאני לא מסכימה כמו רובם פה עם דרך ההנצחה של הקדושים הי"ד) אך מכבדת מאד. האמת היא שתכננתי לאתמול יציאה לצפון, ויש משהו אבסורדי בעניין: ביום לפני יום השואה- רוב האתרים נסגרים מוקדם, ולכן לא התאפשרה לי הנסיעה לשם. מאחר וכך, החלטתי לעשות זאת היום- ואכן ביום השואה עצמו- מנסיון שלי היום- האתרים היו פתוחים! בכל אופן אלו שהייתי בהם. (לדעתי היה מתאים להיפך...). בכל אופן- אני מצטערת על המשגה. השאלה לא אמורה הייתה להיות בפומבי. (ואגב- לפני שיצאנו, כדי לוודא שלא יהיה חילול ה' ביציאתנו ביום זה, בדקנו וראינו שחילונים רבים בעיר מגורינו מבלים בבתי קפה וכדו', אך אין בכך מבחינתי הצדקה לזלזל ברגשות הציבור שמכבד את היום הזה). מקווה שהובנתי.
(ואגב- לא הצלחתי לשנות את הכותרת)
 
  • הוסף לסימניות
  • #45
נכתב ע"י קקטוס;2076208:
ובדיוק בשל כך הם צריכים להבין את החילונים שמפריע להם שהולכים בצפירה.
אף פעם לא התערבנו במה שהולך בערים שלהם, שגם הם לא יתערבו לנו מה שאנחנו עושים בעירנו!
לדעתי כל הבעיה שהיהדות החרדית לא מדברת בקול ברור.
לא מקובלים עלינו מנהגיכם וזהו.
שום ניצול שואה לא היה נפגע כשהיה ברור לו שיהודי חרדי לא עומד בצפירה!
 
  • הוסף לסימניות
  • #46
נכתב ע"י קקטוס;2076208:
ובדיוק בשל כך הם צריכים להבין את החילונים שמפריע להם שהולכים בצפירה.
אם חילוני עושה מה שבא לו, זה בגלל שהוא חילוני, הוא לא מאמין במה שיהודים מצווים.
אם חרדי שמצווה על לא תונו איש את עמיתו, ובכל אופן מצער אנשים (שאינם בהכרח חילונים) הוא בסדר גמור. הוא עושה מצווה "אף אתה הקהה את שיני הניצולה מטרייזנשטט"

זה ברור.
הכוונה שלי היתה לכך שהדגשת את ה-9 אחוז חרדים כאילו רק להם זה מפריע ולדתיים לא.
 
  • הוסף לסימניות
  • #47
נכתב ע"י הגפן;2076248:
אף פעם לא התערבנו במה שהולך בערים שלהם, שגם הם לא יתערבו לנו מה שאנחנו עושים בעירנו!
לדעתי כל הבעיה שהיהדות החרדית לא מדברת בקול ברור.
לא מקובלים עלינו מנהגיכם וזהו.
שום ניצול שואה לא היה נפגע כשהיה ברור לו שיהודי חרדי לא עומד בצפירה!
זה לא קשור ל"הם"
זה קשור ל"אנחנו"
איזו רמה של אנושיות מצופה מאיתנו?
אם רמה של "צריך להגיד בקול רם וברור וכו'", אז הכל בסדר, אנחנו נגיד בקול רם וברור, וסגרנו את הבאסטה.
אבל אם מצופה ממנו רמת ערכים גבוהה יותר, אנחנו לא מתחילים להתחשבן מי התערב למי.
אנחנו פשוט מתחשבים וזהו, כי מצופה ממנו יותר, כי אנחנו מצפים מעצמנו ליותר.
 
  • הוסף לסימניות
  • #48
נכתב ע"י חוי ג;2076268:
זה ברור.
הכוונה שלי היתה לכך שהדגשת את ה-9 אחוז חרדים כאילו רק להם זה מפריע ולדתיים לא.
כל נושא האחוזים היה כתגובה למי שכתבה שניצולי השואה הם רק 10% מהאוכלוסיה.
גם אם הם אחוז אחד, אנחנו יכולים להתחשב בהם, בסך הכל דקה אחת בשנה.
חמץ אנחנו לא אוכלים 7 ימים
52 שבתות בשנה אנחנו לא מחללים
יום יום אנחנו עושים מצוות ונמנעים מעבירות
דקה אחת בשנה זה גדול עלינו? (על הספק שזה פוגע במישהו, אז בזבזתי דקה... על הבחישה של השוקו בבוקר מפסידים יותר זמן..)
 
  • הוסף לסימניות
  • #49
זה דעה קצת שונה, ואולי תזעמו עליי, אבל אני לא מבינה מה כל כך מפריע לחרדים יום השואה בעיניים.
בעיניי ישנו יום, שבו כל הצעירים (והמבוגרים) במדינה, במקום לבלות ולטייל קצת מגלים רגישות.
טיפה לומדים לכבד אדם קשיש מהם. מזדהים באחוז אחד עם המהות של להיות יהודי.
אני נמצאת בחברה של אנשים כאלה, ואני רואה הרבה בני נוער ששואלים אחד את השני ביום השואה, במה מתבטאת היהדות שלי בעצם? למה אותי רודפים? מה המהות של העם שלי?
זה דבר חשוב ביותר, שכמעט אין סיכוי לשיעלה אצלם בשום יום אחר.
זה יום שבו עומדים מאות אלפי תלמידים ברחבי הארץ ואומרים קדיש. כמה ערך עצום יש לקדיש הזה.
הם עומדים ואומרים כמה פרקי תהילים, לעילוי נשמת מליוני אנשים מהעם היהודי, וזה ילדים כל כך רחוקים.

אז מה כל כך מפריע?
אוקי. אז אנחנו לא מסכימים עם היום הזה בגלל התאריך. לגיטימי.
למה אין יום אחר? למה בחיים לא דיברו איתי בבית הספר בעשרה בטבת על השואה? למה לא ייסדו יום שכן מתאים לחרדים?
למה לנו שהכי מחוברים ליהדות שלנו אין יום שבו כל תלמידי הישיבות לומדים לעילוי נשמת כל נרצחי השואה? שאומרים קדיש ביחד? (ושאף אחד לא יבוא ויגיד לי שזה כל יום, כי בינינו - אין אחד שחווה את הרגש על השואה כל יום, ביום השואה הכל מתעצם ועולה בין אם רוצים ובין אם לא, האווירה שברחוב עושה את ההרגשה)
אז בגלל ההתנגדות הגורפת לכל דבר ש"ציונים" עשו או יעשו, אנחנו יוצאים קרחים מכאן ומכאן.
לי חשוב שידברו עם הילדים שלי בבית הספר על השואה, או לפחות יקדישו לזה יום בשנה.
אבל זה לא קורה.
פשוט מקדישים יום בשנה (או יומיים בהתחשב ביום הזיכרון והעצמאות) להסביר עד כמה אנחנו לא מסכימים עם אנשים אחרים.
אני יודעת שאנחנו לא מסכימים עם אנשים אחרים, אבל את זה הילדים סופגים מגיל 0. הם רואים אלפי סוגים של אנשים שאנחנו מתנגדים אליהם, ולא אוהבים את הדרך שלהם, ושונים מהם, ונלחמים בהם אפילו.
לא הגיע הזמן להתרכך ולהפסיק ללחום בטחנות רוח? וזו מלחמה שכלום לא ייצא ממנה.

גם אם לא הסכמתם, אולי זו הייתה נקודה לכיוון אחר של מחשבה.


ואגב, אנשים לא הולכים לבית קפה ביום השואה. זה חוסר רגישות מזעזע.
תמיד יש אנשים חסרי טקט והם לא לגיטמציה לכלום. באותה מידה שלא הייתי הולכת לעשות סעודה משפחתית וכיפית ביום האזכרה של סבא שלי שמת מרעב, לא הייתי הולכת למסעדה ביום השואה.
זה ממש מינימלי.
 
  • הוסף לסימניות
  • #51
נכתב ע"י קקטוס;2076208:
ובדיוק בשל כך הם צריכים להבין את החילונים שמפריע להם שהולכים בצפירה.
אם חילוני עושה מה שבא לו, זה בגלל שהוא חילוני, הוא לא מאמין במה שיהודים מצווים.
אם חרדי שמצווה על לא תונו איש את עמיתו, ובכל אופן מצער אנשים (שאינם בהכרח חילונים) הוא בסדר גמור. הוא עושה מצווה "אף אתה הקהה את שיני הניצולה מטרייזנשטט"

דיברתי על הניצולה מטרזנשטט? מתי ראית פעם אחרונה אשה מטרזינשטט ברחוב? ואפילו בת של ניצולה מטרזינשטט זה אחת למליון
ואם המקרה המצער יקרה שאחלל את רגע הצפירה המקודש ואראה את הניצולה הזו שתתעצבן לא אתנצל בפניה? (חוץ מזה שברגע שאומרים שגם הסבים שלנו משם אז פתאום הפה שלהם נאלם דום)
את מי בדיוק אני מצערת שאני הולכת ברחוב רגיל בירושלים שההולכים בו הם בכלל מתחת לגיל הזקנה?
מה כן? -ישאר לי רק לעמוד ולהסתכל בדקה הזו על כל מי שממשיך לדפדף באייפונו

מריח לי כל הקטע הזה מזה התיפיפות לחילונים, מצטערת
 
  • הוסף לסימניות
  • #52
נכתב ע"י Efratush;2076295:
ואגב, אנשים לא הולכים לבית קפה ביום השואה. זה חוסר רגישות מזעזע.
תמיד יש אנשים חסרי טקט והם לא לגיטמציה לכלום. באותה מידה שלא הייתי הולכת לעשות סעודה משפחתית וכיפית ביום האזכרה של סבא שלי שמת מרעב, לא הייתי הולכת למסעדה ביום השואה.
זה ממש מינימלי.
עם חלק מהדברים אני בהחלט מסכימה, ואין לי עניין להמשיך ולהתווכח. אני אישית לא מעוניינת לגרום לחילול ה', וכשחרדי מבלה ביום כזה זה נראה שזה עלול לעורר כעס והתלהמות ולהביע חוסר כבוד. לכן בדקתי ואני גרה בעיר חילונית ממש שלא רחוק ממני ישנם מספר בתי קפה ומסעדות, והן היו עמוסות. וכמו"כ, בצפון ישנם אתרים רבים פתוחים ביום זה ע"י אנשים חילונים שמחכים לפרנסה וללקוחות. אז לטענתך- זה לא נותן לגיטימציה. לי זה נותן תחושה שאפשר להסתובב בלי לעורר פרובוקציות. (כמובן לא בפרהסיה בפארקים שכונתיים, ובוודאי שלא ללכת בזמן הצפירה.)
אולי זה עניין טכני בלבד- ש"ההתרגשות הראשונית" מיום השואה היא בעיקר לפנות ערב של ערב יום השואה ובבוקר. לקראת הצהריים הכל חוזר לקדמותו.
 
  • הוסף לסימניות
  • #53
נכתב ע"י Efratush;2076295:
זה דעה קצת שונה, ואולי תזעמו עליי, אבל אני לא מבינה מה כל כך מפריע לחרדים יום השואה בעיניים.
בעיניי ישנו יום, שבו כל הצעירים (והמבוגרים) במדינה, במקום לבלות ולטייל קצת מגלים רגישות.
טיפה לומדים לכבד אדם קשיש מהם. מזדהים באחוז אחד עם המהות של להיות יהודי.
אני נמצאת בחברה של אנשים כאלה, ואני רואה הרבה בני נוער ששואלים אחד את השני ביום השואה, במה מתבטאת היהדות שלי בעצם? למה אותי רודפים? מה המהות של העם שלי?
זה דבר חשוב ביותר, שכמעט אין סיכוי לשיעלה אצלם בשום יום אחר.
זה יום שבו עומדים מאות אלפי תלמידים ברחבי הארץ ואומרים קדיש. כמה ערך עצום יש לקדיש הזה.
הם עומדים ואומרים כמה פרקי תהילים, לעילוי נשמת מליוני אנשים מהעם היהודי, וזה ילדים כל כך רחוקים.
נכתב ע"י Efratush;2076295:
אפרתוש- אני שמחה לשמוע על המשמעות של יום השואה אצל הציבור האחר מאיתנו (אם כי לא מתחזקים יותר בדת, ולא פחות שונאים את החרדים למרות שזה מזכיר את שנאת הגויים את היהודים)
לא מאמינה שבי"ס ממלכתיים אומרים קדיש, הם לא יודעים מהזה
אולי ממ"ד למרות שגם נראה לי מופרך לגמרי
ומי אומר פרקי תהילים -גם כל האלו? או רק החרדים
עם איזה מסר יוצאים בני נוער חילונים מיום השואה? שבמדינת ישראל זה לא יקרה?


לי חשוב שידברו עם הילדים שלי בבית הספר על השואה, או לפחות יקדישו לזה יום בשנה.
אבל זה לא קורה.
פשוט מקדישים יום בשנה (או יומיים בהתחשב ביום הזיכרון והעצמאות) להסביר עד כמה אנחנו לא מסכימים עם אנשים אחרים.

תסלחי לי , אם בית הספר לא מנגיש את החומר וזה חשוב לך אז למה שלא תכניסי ספרי שואה אלייך הביתה? הכל צריך להגיע דרך הבי"ס? להורים אין חלק בחינוך הילדים?
אצלנו בבית ידענו מגיל 0 על השואה , קבוע היינו הולכים ליד ושם בתשעת הימים גם בגיל צעיר יחסית ובתשעה באב זה היה החומר קריאה הקבוע
 
  • הוסף לסימניות
  • #54
נכתב ע"י נחמדת;2076322:
עוכמו"כ, בצפון ישנם אתרים רבים פתוחים ביום זה ע"י אנשים חילונים שמחכים לפרנסה וללקוחות.

הם שייכים לערבים, וגם מופעלים על ידיהם בדרך כלל :eek:

לי אישית מרגיש רע 'לחגוג' במתקן ששייך לערבי שמצפצף על יום השואה מסיבותיו שלו, וכאילו להיות בצד שלו :cool:.
 
  • הוסף לסימניות
  • #55
חשבתי שיש דברים שלא צריך להסביר - התבדיתי
חשבתי שיש דברים שאפשר להסביר - לצערי, התבדיתי.
לא נותר לי אלא להסתפק במה שכתבתי עד כה, והמעיין אולי ימצא בהם דברים של טעם.
תערב עליכם שנתכם.
 
  • הוסף לסימניות
  • #56
נכתב ע"י נפ;2076312:
דיברתי על הניצולה מטרזנשטט? מתי ראית פעם אחרונה אשה מטרזינשטט ברחוב? ואפילו בת של ניצולה מטרזינשטט זה אחת למליון.

אני מציעה שתלמדי סטטיסטיקה.
רק בקרב גולשות פרוג אני מכירה שלוש נכדות של ניצולת טרייזנשטט, וגם בת אחת.
'קצת' יותר מאחד למליון.
מי שעוד צאצא של ניצולי טרייזנשטט, מוזמן לצלצל.


וראיתי פעם אחרונה ניצולה מטרייזנשטט ברחוב לפני כשלושה חודשים.
(בעצם זה היה באולם שמחות.)
 
  • הוסף לסימניות
  • #57
ומי שסתם צאצא של ניצולי שואה, מכל סוג שהוא, כולל אלו שהתגלגלו לסיביר וגלילותיה בעקבות הפלישה הגרמנית לפולין, וכולל ניצולי צפון אפריקה, מוזמן לצלצל כאן.
 
  • הוסף לסימניות
  • #58
גם אם אין ניצולי שואה ברחוב, עדיין חשוב לזכור שהיום לכל אחד יש מצלמה צמודה. מספיק שמישהו מצלם שני בחורי ישיבה מצחקקים ברגע הצפירה, וכבר התקשורת תגעש ותרעש.

עכשו יאמרו כאן המגיבים: 'מה כפת לנו! שתרעש ותגעש התקשורת! אנחנו 'לא שמים' על החילונים! מה אכפת לנו מהשטויות שהם קבעו!'
אז הנה התשובה: אכפת לנו, כי אנחנו לא רוצים להיות ערסים, אלא בני אדם. ואנחנו אכפתיים לרגשות של אחרים, ולא משנה מה רמת אמונתם.
 
  • הוסף לסימניות
  • #59
לי חשוב שידברו עם הילדים שלי בבית הספר על השואה, או לפחות יקדישו לזה יום בשנה.
אבל זה לא קורה.

אני למדתי במשך 12 שנות לימוד על השואה, ועל גזרות ת"ח ות"ט, על מסעי הצלב, על האינקווזיציה, והפרעות באוקראינה...
וכן גם הסיפורים של המורה בהפסקת אוכל היה הרבה פעמים על הנושאים האלה
ובנוסף חלק מאוד גדול בספרות החרדית עוסקת ומנציחה את הנושאים האלה
אז בבקשה לא זו הסיבה שאנו צריכים להזהר לא לפגוע ברגשות

ואגב התירוץ של גם הם מזלזלים ברגשותינו הוא לא תירוץ, אם הם יקפצו מקומה חמישית גם אנחנו נעשה את זה?
אין צורך להסכים עם התאריך כדי להזהר מלפגוע ברגשות של אחרים, (ומי שרוצה להמנע מלעמוד בצפירה שישתדל להיות בבית בזמן הזה)
 
  • הוסף לסימניות
  • #60
אוף איזה ויכוח מעצצבן.

מה יש כ''כ הרבה לחשוב אם לעמוד או לא?
כולה דקה מהחיים.

אגב - סבתי ילידת גרמניה עלתה בתור נערה ארצה כשאביה האלמן נותר בגרמניה,
הוא נלקח לאושוויץ ונרצח שם כשהוא בן 60, הי''ד.
היא מעולם לא דיברה על כך.
פעם כשאימי הכינה עבודת מחקר על השואה מטעם קורס בבית המורה היא הלכה לראיין אותה,
כשהיא התחילה לשאול - סבתא, איפה המשפחה שלך היתה בשואה?
סבתי, אישה בת 90!! הסתכלה עליה ואמרה לה כששתי דמעות זולגות מעיניה-
הם לקחו את אבא שלי לאושוויץ.
וזהו. כאן עבודת המחקר הסתיימה. אמא שלי לא יכלה לעמוד בכאב הזה.
מבחינת הנאצים בנ''א בגיל הזה כבר מיצה את עצמו בחיים, הוא אפילו לא ילד שעתידו לפניו.
אבל מבחינתה אבא תמיד נשאר אבא ועם הרצחו היא לא השלימה לעולם.
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

הכותרת לא באה להתריס היא באה להדגיש מצב
ולא לא באתי לומר שאבא או אמא עם ילד או שניים זה לא אתגר
אבל שימו לב
בעוד אתם בונים על ההורים לרוב פסח ולכן מכשירים פיסת שיש קטן לפינת קפה. מדף במקרר. ובארון
כי מילא רוב החג נהייה אצל ההורים
ההורים והרווקים בבית קורעים את עצמם [תזכרו זה לא היה כזה מזמן]
כן אמא שלך לא נחה כבר 3 שבועות

להפוך בית שלם 100+ מטר של ארונות כיורים שולחנות מטבח סלון כיסאות מזווה מיטות
לכשר לפסח
לאפשרות שאתם וילדכם הסתובבו בחופשיות עם מצה ואפיקומן שסבא קנה
לא נכנסתי להוצאות המטורפות שקצת עוברות לידכם. למה שתקנו מצות יין או חסה או נייר כסף לציפוי המטבח
ושוב לא בהאשמה ולא בטרוניה אלא כנתון מציאותי
אז זו''צ יקר קצת שימת לב
לפרגן לבוא לעזור חצי יום
לפרגן ארוחה לעובדים בבית [הבית שלך חמץ המטבח שלהם במרפסת שרות]
לתת מילה טובה או שוקולד
והחשוב מכל
מעשרות להורים
הם חשובים יותר מכל כולל ארגון או קמחה דפסחא הם ההורים שלך

והם יממנו לך את ארוחות וסעודות החג
בס"ד

ההבדל בין נוכלות לבין כישלון



לפני כחודש נערך בבני ברק מיפגש מאוד מעניין של גוף הנקרא "הפורום להגנת הצרכן" והוא עסק בעיקר בדרכים למניעת נפילות נדל"ן בהם הציבור החרדי "מומחה" ליפול חזור ונפול.

הנוכחים, מומחים איש איש בתחומו, תיארו את הנוכלויות הרווחות היום ותיארו בצבעים קודרים ואמיתיים את המצב בכי רע, היו שם גדולי הדיינים שדיברו על הצורך להבטיח שהדור השני לא עושה שטויות עם הדירה שקיבלו מההורים וכן הלאה.

כאשר ר' איצ'ה דזיאלובסקי העניק לי את רשות המילה האחרונה (בגלל שאיחרתי – הרגל נעשה טבע) בקשתי מהנוכחים שלא יישפכו את התינוק אם המים, כלומר שלא יביאו אנשים למצב שבו הם חושדים בכל מה שלא זז שהוא נוכלות, הדבר הזה טענתי עלול להביא לשיתוק מוחלט של שוק השקעות הנדל"ן החרדי אשר היה והינו הקטליזטור הראשי של הציבור החרדי בדרכו לנישואי ילדים ברוגע ושלווה, המסר המרכזי של שתי דקות הנאום שלי זה מה שאתם הולכים לקרוא באלף מילים הבאות: לא כל עסקה כושלת היא אשמת המשווק!

צרות אחרונות משכחות את הראשונות וכך שכחתי מזה לגמרי, אלא שהשבוע פורסמה כתבה בעיתון 'דה-מרקר' (מי שלא מכיר לא הפסיד - מלא באהבת כסף ושנאת חרדים) כתבת תחקיר עומק אודות תופעת העוקצים בציבור החרדי הכרוכים במבצעי 10/90 הזכורים לשימצה.

מה שלא אהבתי זה ההתמקדות במתווך חרדי מסוים כאילו הוא שורש הרע בעולם כולו ואיך מלאו ליבו כביכול, ומעשה שהיה כך הווה בעשרות עותקים ברחבי הארץ שרובם מוכרים לי היטיב:

אברכים שחושבים שהם אנשי-עסקים פותו בידי אנשי-עסקים שחושבים שהם אברכים לקנות דירות פאר בערים שהם מכירים רק מחלונות האוטובוס בדרך למירון, נתניה ובת ים מככבות בכתבה אך זה לאורך כל הארץ בערים אשר אברך ממוצע מכיר את שמותיהם רק מהתרעות פיקוד העורף (או מהנפילות שאחריהן) ומעולם לא ביקר בהן.

אז איך משכנעים אברך כולל חסידי בן 22 שקיבל מההורים חצי מיליון ₪ לצורך יחידת 'סליחה' בביתר, לרכוש פנטהוז בהרצליה בארבע מיליון ₪ ?

מספרים לו שזה מבצע מיוחד שהתגלה רק למתווך בגילוי שמימי וכעת צריך רק לשלם עשרה אחוז שזה ארבע מאות אלף שקל ואת המאה הנותרים להביא למתווך על הגילוי הנפלא.

ואיך הדלפון שלנו יממן את מה שעשירי טבריה מתקשים?

כאן מגיע החלק השני של הגילוי אליהו – המתווך יודע לנבא כי בעוד שלוש שנים, כשיצטרכו להשלים את הרכישה הדירה תהיה שווה חמישה מיליון, ואז האברך דנן יתברר כסוחר מוצלח ביותר אשר ימשוך חזרה את הארבע מאות ועוד מיליון רווח נקי וכך לא יצטרך לגור בדירת הסליחה אלא בדירה גדולה המרחיבה דעתו של אדם ומרחיבה ארנקו של המשווק.

אז איפה הקצ'?

שעכשיו זה "אחרי שלוש שנים" ומתברר כי המחיר הכי גבוה שאפשר לקבל על הדירה הוא שלוש וחצי מיליון ואחרי ההוצאות מגיעים לשלוש מאתיים נטו ביד, מה שאומר שלפעמים עדיף לאותו אברך לעשות "ויברח" ולהותיר את הארבע מאות אצל החברה והמשווק ולחזור ליחידת הסליחה אבל וחפוי ראש, והפעם כשוכר...

זה פחות או יותר המסלול שאותו עוברות בחודשים אלו מאות משפחות מאנ"ש שכל מה שהם רצו זה לחתן את הילדים בכבוד וכעת הם מרוסקים לחלוטין וייקח להם שנים רבות אם בכלל כדי להתאושש מהתהום הכלכלית שהם הוכנסו אליה בידי משווק פלוני.

אך עשרת הקוראים כאן יודעים שעד כאן הייתה רק ההקדמה, כעת נתחיל עם הניתוח הכואב של הנתונים ואת הצד של לימוד זכות:

ובכן, קודם כל צריך לדעת שרבים מאוד הרוויחו בפריסיילים ותכניות דומות הרבה כסף, פגשתי ועודני פוגש כל יום אברכים צעירים ומבוגרים שהרוויחו סכומים אגדיים בשנים האחרונות כתוצאה מהפטנט הזה, לא ערכתי מחקר עומק אך מהתרשמותי המרוויחים רבים בהרבה על המפסידים וחבל שאת זה שומרים בסוד מאימת המצ'ינגים, הסיבה היחידה שמספרים לי על כך זה או כדי לשאול איך לעשות את הסיבוב הבא או כדי להתייעץ איך לצמצם את המסים העצומים (ברוך השם, כשיש מס סימן שיש שבח).

כל מי שקנה דירה בירושלים במחירי פריסייל של עשרים ומשהו אלף עשה את המיליון הזה, כך גם רבים שהשקיעו בחלק מהפרוייקטים בבן שמן וכך גם במקומות נוספים אשר המחירים עלו שם דרמטית ולקחו איתם את המשקיעים כלפי מעלה.

אז מה קרה בכל הפרוייקטים הכושלים?

שני דברים, הראשון שלא ידוע לי אם קרה זה הקפצת מחירים, מאוד ייתכן שמשווק מסוים יבוא לקבלן שיש לו כבר פריסייל ויגיד לו במקום למכור ב3.9 אביא לך קונים בארבע מיליון ואז מקבלים תרי זוזי: מאה אלף מהקבלן ועוד אחד מהלקוח, חד גדיא דזבין את אבא.

זה נורא לשמוע שיש דברים כאלו וטיפש מי שנופל לכך אך מי שיותר טיפש ממנו הוא מי שמאמין שאפשר למנוע דבר כזה באמצעות בירור אם המתווך אמין: גם המתווך האמין ביותר לא יעמוד בפני ניסיון של מאתיים אלף ₪ רק מלאך יוותר על זה ולא ניתנה תורת העסקים למלאכי השרת.

אך הדבר הזה לא מתקיים בדרך כלל משום שרוב הקונים יודעים לבדוק בערך את המחיר בסביבה ולא נופלים לבורות עמוקים, מה שכן קורה זה הדבר השני ועליו ברצוננו לדבר:

המחיר פשוט לא עלה, ולפעמים אפילו ירד.

כן רבייסיי, מחירי דירות לא רק עולים, לפעמים הם גם יורדים, כגון למשל בתקופת מלחמה.

עד מלחמת שמחת-נורא המחירים בנתניה למשל אכן השתוללו כי הצרפתים קנו שם בהמוניהם והוא הדין בצפת שהאמריקאים עטו עליה כי אצלם אין הבדל בין ירושלים לצפת, באמריקה זה מרחק סביר לנסיעה יומיומית לעבודה, אז מישהו משווק להם את זה כירושלים לעניים והם קנו וקנו והמחירים עלו ועלו והייתה היתכנות מסויימת לעלייה צפוייה.

ואז הגיע המלחמה ואין חוצניקים, ועוד מלחמה ועוד מבצע ושום דבר לא חזר לעצמו ואפשר לקלל את איראן (מגיע להם) ואת החמאס (עוד יותר מגיע) אך זה לא יעזור לעובדה הפשוטה שמחירי המגדלים שיועדו בעיקר לאוכלוסיות אלו צולל.

לא בהרבה, אך מספיקה ירידה של 8% כדי שכל העסק יהפוך להפסד.

זה נכון שמעצבן שהמשווק ניבא שהמחירים יעלו והם לא, אמנם אמרו חז"ל שנבואה ניתנה לשוטים אך האמונה כי יש למישהו נבואה ניתנה לשוטים גדולים עוד יותר... כל בר דעת העושה עסקים יודע שבכל הקשור לניבוי עתידות - המשווק ועטיפת המסטיק יודעים לנבא באותה מידה ומי שמסתמך על הבטחות אודות העתיד (כולל אלפי אברכים שנופלים היום בפריסייל של המחר שנקרא פינוי בינוי המבוסס על אותה נבואה כמעט) אין לו לבוא בטענות אלא על עצמו, לא המשווק נשך לשונרא.

מקווה שהצלחתי להסביר: לא כל עסקה כושלת היא נוכלות ולא כל ירידת מחירים היא עקיצה, בכל עסק ייתכן מאוד הפסד ומי שלא מוכן לכך שלא ייכנס לעולם ההשקעות.

אז להפסיק להשקיע בנדל"ן?

חלילה, כמה שיותר להשקיע בנדל"ן וכל המרבה הרי זה משובח – ואם ירצה השם ויהיה זמן נרחיב אולי בטור הבא על "מה כן" – אך רק עסקאות נטולות הימור על כל הקופה, כך שגם אם נגזר עליך להפסיד זה יהיה רק קצת ורק זמני.

ברור לי שכל הדברים האמורים כאן ברורים לכל אחד מעשרת הקוראים וסליחה שבזבזתי את זמנכם אך אם זה ירגיע אבא סוער אחד -שכועס בכל ליבו על המתווך שכאילו הפיל את החתן שלו - והיה זה שכרי.



גילוי נאות: לכותב אין ולא היה שום אינטרס כלכלי בשום פרוייקט של פריסל והוא אינו קשור היום לשום שיווק לא במישרין ולא בעקיפין, המידע מובא ללא כל אינטרס כלכלי אלא כצדקה ושירות לציבור, לשאלות ספציפיות ניתן לפנות למייל והתשובות שם חינם וללא אחריות.
סיכום אירועים: איראן בלהבות - מהמחאות ועד לסף עימות עולמי

הרקע וההתפרצות (סוף דצמבר 2025):

המחאות החלו ב-28 בדצמבר 2025 בטהראן, על רקע משבר כלכלי חריף וצניחה חדה בערך הריאל. מה שהחל כזעקת סוחרים ואזרחים על יוקר המחיה, הפך במהירות לגל הפגנות חסר תקדים ב-187 ערים הקורא להפלת המשטר.


הטבח והחשכת המידע (ינואר 2026):
  • דיכוי אלים: המשטר האיראני הגיב באכזריות יוצאת דופן. לפי נתוני ארגון זכויות האדם HRANA, נכון ל-23 בינואר, מספר ההרוגים המאומת עומד על למעלה מ-5,000 בני אדם, בהם 4,716 מפגינים ועשרות ילדים.
    יש דיווחים לא מאומתים מצד האופוזיציה האיראנית על מעל 60,000 הרוגים!

  • מעצרים המוניים: למעלה מ-26,500 בני אדם נעצרו, וקיים חשש כבד להוצאות להורג המוניות בבתי הכלא.

  • חסימת אינטרנט: החל מה-8 בינואר הוטל מצור דיגיטלי כמעט מוחלט על המדינה כדי למנוע זליגת תיעודים מהטבח.

המעורבות האמריקנית - "הארמדה של טראמפ":
הנשיא טראמפ, שחזר והזהיר את טהראן מפני המשך הטבח, הכריז ב-22 בינואר כי "ארמדה" אמריקנית (צי ספינות מלחמה, כולל נושאת המטוסים אברהם לינקולן) עושה את דרכה למפרץ הפרסי. טראמפ הבהיר כי ארה"ב בוחנת אפשרויות תקיפה ישירות נגד מטרות שלטוניות אם לא ייפסק הדיכוי. ולאחר הדלפות על ממדי הטבח, הכריז "העזרה בדרך".


הזווית הישראלית והאזורית:
  • כוננות שיא: ישראל נמצאת בדריכות עליונה מחשש שהסלמה אמריקנית תוביל לתגובה איראנית ישירה או באמצעות שלוחיה (פרוקסי).

  • איומי נתניהו: ראש הממשלה נתניהו הזהיר כי אם איראן תבצע "טעות" ותתקוף את ישראל, היא תפגוש עוצמה שטרם הכירה.

  • איומי טהראן: המשטר האיראני הודיע כי במקרה של תקיפה, בסיסים אמריקניים ויעדים בישראל יהיו "מטרות לגיטימיות".

באשכול זה נמשיך לעדכן סביב השעון בכל התפתחות, דיווחים מהשטח ופרשנויות ביטחוניות.
עודכן אדר תשפ"ד
ראשית, גופי הכשרות
ברוב אשכולות בנושא 'השקעות בשוק ההון' בפרוג, משתרבב עניין הכשרות.
למען הסדר באשכול זה נעלה עדכונים בנושא כשרות.
אני אשתדל לסכם ולתמצת ככל האפשר.

יש 4 גופי כשרות
  • בד"ץ העדה החרדית - על פי פסקי הרב יעקב בלוי זצ"ל שהיה בקיא גדול בתחום שוק ההון והוא שהביא את פסקיו ועל פי פסקים אלו נוהגים עד היום בגוף כשרות זה. היום הכשרות בראשות הרב שלמה זאב קרליבך.
  • גלאט הון - על פי פסקי רבי ניסים קרליץ והרב שמואל ואזנר. שסמכו ידיהם על הרב יעקב לנדו שמכיר את שוק ההון לעומקו. הרב משה שטרנבוך ראב"ד העדה החרדית הוא מרבני 'גלאט הון'.
  • תשואה כהלכה – הרב שמואל דוד גרוס, רב חסידי גור אשדוד ועוד רבנים מוכרים וידועים בכל שכבות הציבור החרדי.
  • כלכלה על פי ההלכה- הרב אריה דביר, על פי פסקי הרב יוסף שלום אלישיב.

היום בכל החברות יש מסלולים כשרים, שמאושרים לפחות ע"י אחת מהכשרויות.
בין החברות שנמצאת ברשותם תעודת כשרות אפשר למצוא את:
אלטשולר שחם, אינפיניטי, הפניקס, הראל, כלל, מגדל, מור, מיטב דש, מנורה.

רשימות קרנות כשרות:

אולי מעניין אותך גם...

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה