כל האמהות חוזרות לבית הספר או זה רק אני?

[bbr]

תקראי מהתחלה ותראי איך כל אחת מעידה על עצמה 'לא למדתי והצלחתי במבחנים'

למה, דווקא אני כתבתי מפורשות את ציוניי, והם היו רחוקים ממאיות....

 

[מרגלית100]

תקראי מהתחלה ותראי איך כל אחת מעידה על עצמה 'לא למדתי והצלחתי במבחנים'

ואני למדתי כמו ילד טוב ירושלים והשגתי ציונים מצוינים!

 

[bbr]

מסכימה איתך בכל מה שאמרת !
זה באמת מזעזע לפעמים התנהגות של מורות כלפי רבנים בהשתלמויות
אבל שני דברים
א.אפשר להבדיל בין מורה מטופלת בקטנים שבאמת זה לא מתפקידה כעת ללמוד .היא צריכה לשבת בבית עם ילדיה אבל בשביל העלאה המשכורת נטו היא הולכת לחתום בבית המורה
זה לא כמו תלמידה שזה הזמן שלה ללמוד ויש לה כל התנאים כדי ללמוד והיא מזלזלת.זהשונה
ב.מורה שאת כל גמוליה ועבודות b.a שלה השיגה ב'מרמה' בלי להשקיע , היא כנראה היתה מאלה שגם את הציונים בבית ספר השיגה בשקר ובהעתקות ולא השקיעה.
כך ששוב אנחנו חוזרים לאותה מסקנה
תלמידה שתתחנך להשקעה ועקביות אפילו במקצוע יותר קשה ופחות מעניין ,תלמד מוסר מאד גדול לחייה העתידיים. שלא כל דבר שצריך לעשות הוא מעניין .כביסות לא מעניינות במיוחד ובכל זאת עושים כי צריך

אם מותר לזלזל בסמכות שבאה ללמד, זה מותר לתלמידות צעירות בדיוק כמו למורות מטופלות בילדים. ואם אסור אז אני חושבת שמורה בוגרת שבדיוק היום בבוקר חינכה את תלמידותיה לקבלת מרות מסמכות בוגרת, אסור לה הרבה יותר מילדה שעדיין באמצע לבדוק גבולות וללמוד את העולם.

ולגבי המשפט שכתבת ש'תלמידה זה הזמן שלה ללמוד' מי החליט את זה?? וגם אם הוחלט שילדות בגיל צעיר זמנם ללמוד מי אמר שמשרד החינוך וכדו' יחליטו שזה החומר שהתלמידה אמורה ללמוד.
מה עם חנוך לנער על פי דרכו? כל אחד בא לעולם עם תכונות וחוזקות בתחומים מסוימים, אז למה כולם אמורים לשרוף את מיטב שנותיהם באותו חומר לימודי בדיוק??
העולם קיים כבר 5777 שנה אבל רק במאה האחרונה התחילו לשלוח ילדים ללמוד במסגרות לימוד חיצוניות, עכשיו כל הזמן מעלים את הרמה, בשביל להרשים אני לא יודעת את מי, והופכים שלושת רבעי כיתה למפגרים...

לדעתי רוב הילדים שסובלים היום מהפרעות קשב וריכוז, זה כי פשוט אי אפשר ללמוד כל כך הרבה ברצף חומר לימודי משעמם, אז לא מסוגלים להצליח להתרכז ולהיות קשובים.
פתחתי תיבת פנדורה, אני יודעת אבל מה נעשה אולי פעם המורות יצליחו להבין שהעולם לא מתחיל ולא נגמר במתמטיקה ואפילו אבוי בלימוד תורה לבנות.

 

[מרגלית100]

לפותחת האשכול
הבאת תסכול קשה.
אבל כמו כל אתגר בחיים אפשר לאזן אותו.
בפרקי אבות כתוב - איזוהי דרך ישרה......
תפארת לעושיה ותפארת לו מן האדם.
ההסבר שם לפי ברטנורא- במילים שלי- שיהיה טוב לי ויהיה טוב לזולת
בכל דבר צריך למצא את דרך האמצע.
אין ברירה
עם ילדות בכתה א חיבים לשבת אפילו עם ב' ויש כאלה גם ג'
(המתקשות יותר גם בהמשך)
האם זה אמור להיות לנו סיוט? עול?
אפשר לעשות את זה כיף ונחמד
האם זה לא שעת איכות עם הילדים?
ואם זה מידי קשה וזה הופך להיות לא נחמד אז נעזור להם מהר לגמור.
או שנכתוב למורה- שהיום עשינו מה שיכולנו.
אין מצווה למות או לסבול.
אותו דבר לגבי חתימות - עם עיקשים תתפתל- דוד המלך אומר- ואם המורה עקשת מידי על חתימות - אין ברירה אלא ללמד את בתינו את מה שדוד המלך אמר באופן מעשי.
וזו האמת אין אמת יותר מזה.

כל מה שכתבת נכון מאוד וזו הדרך שצריך ללכת בו - הכל טוב ויפה כשהדבר תלוי בך, אבל ברגע שהמימסד דורש ממך מעבר לזה ודברים אחרים פה בדיוק טמונה הבעיה!! שהיום אם את לא מתאימה את עצמך לדרישות המוסד, שמים עליך עין עקומה והבנות שלך מדורגות מלכתחילה לבנות שאמא שלהם עושה בעיות או משהו בסגנון, וזה בדיוק מה שאני מנסה להבהיר למורות, תשנו קצת את המבט שלכן, תנו אמון באמא ונסו לעבוד בשיתוף פעולה גם בויתורים מהצד של המורה ולא רק של האמא, ושוב, זה לא כולם ובפירוש יש מורות שיודעות להתאים את עצמן ולתת מעצמן מעבר.

 

[אלף האיים]

זה לא כמו תלמידה ש
זה הזמן שלה ללמוד
ויש לה כל התנאים כדי ללמוד

את מניחה פה שתי נתונים כאילו הם הנחות יסוד שאין חולק עליהם.
זה הזמן שלה ללמוד? למה? מי קבע?
יש לה את התנאים? מי אמר לך? מה את יודעת עליה? על הרקע שלה, הכישורים, תחומי הענין?

 

[רותי12]

אם מותר לזלזל בסמכות שבאה ללמד, זה מותר לתלמידות צעירות בדיוק כמו למורות מטופלות בילדים. ואם אסור אז אני חושבת שמורה בוגרת שבדיוק היום בבוקר חינכה את תלמידותיה לקבלת מרות מסמכות בוגרת, אסור לה הרבה יותר מילדה שעדיין באמצע לבדוק גבולות וללמוד את העולם.

ולגבי המשפט שכתבת ש'תלמידה זה הזמן שלה ללמוד' מי החליט את זה?? וגם אם הוחלט שילדות בגיל צעיר זמנם ללמוד מי אמר שמשרד החינוך וכדו' יחליטו שזה החומא שהתלמידה אמורה ללמוד.
מה עם חנוך לנער על פי דרכו? כל אחד בא לעולם עם תכונות וחוזקות בתחומים מסוימים, אז למה כולם אמורים לשרוף את מיטב שנותיהם באותו חומר לימודי בדיוק??
העולם קיים כבר 5777 שנה אבל רק במאה האחרונה התחילו לשלוח ילדים ללמוד במסגרות לימוד חיצוניות, עכשיו כל הזמן מעלים את הרמה, בשביל להרשים אני לא יודעת את מי, והופכים שלושת רבעי כיתה למפגרים...

לדעתי רוב הילדים שסובלים היום מהפרעות קשב וריכוז, זה כי פשוט אי אפשר ללמוד כל כך הרבה ברצף חומר לימודי משעמם, אז לא מסוגלים להצליח להתרכז ולהיות קשובים.
פתחתי תיבת פנדורה, אני יודעת אבל מה נעשה אולי פעם המורות יצליחו להבין שהעולם לא מתחיל ולא נגמר במתמטיקה ואפילו אבוי בלימוד תורה לבנות.

לא הכי הבנתי מה את רוצה לומר פה.
אבל באמת את חושבת שבגלל שאני מורה אין לי ילדים במוסדות ? נראה לך שאני רואה רק מתמטיקה??
אני רואה את שני צדדי המתרס ובכל זאת אומרת שלעניות דעתי הזמן שלהם נועד ללמידה . אולי את צודקת שהמקצועות איך שמלמדים אותם משעממים,
אולי את צודקת צריך לערוך שינויים ללמד בצורה יותר מעניינת .
ללמד מקצועות אחרים ומגוונים יותר .
אבל ללמוד! זה המוטו.
אולי יש לך איזה שנאה לבית ספר כי לא ידעו ללמד אותך בצורה מעניינת שתוכלי להקשיב ולהתעניין
אבל לומר שהלימודים מיותרים אני ממש מתנגדת.

 

[אלף האיים]

אבל ללמוד! זה המוטו.

אני שואלת בכנות, באמת בכנות:
למה?

 

[רותי12]

את מניחה פה שתי נתונים כאילו הם הנחות יסוד שאין חולק עליהם.
זה הזמן שלה ללמוד? למה? מי קבע?
יש לה את התנאים? מי אמר לך? מה את יודעת עליה? על הרקע שלה, הכישורים, תחומי הענין?

כן .זה הזמן שלה ללמוד.
אם לא -בואי תלמדי אותנו מה הילדים שלך יעשו אם לא ילמדו?
ההנחה השניה אני באמת חושבת שהורים נורמטיביים שאוהבים את ילדיהם ורוצים בהצלחתם,צריכים לתת להם את כל התנאים ללמידה .
ואכן מי שאין לה תנאים ללמידה היא באמת מסכנה למקרה יוצא דופן .עליה לא מדברים

 

[רותי12]

אם מותר לזלזל בסמכות שבאה ללמד, זה מותר לתלמידות צעירות בדיוק כמו למורות מטופלות בילדים. ואם אסור אז אני חושבת שמורה בוגרת שבדיוק היום בבוקר חינכה את תלמידותיה לקבלת מרות מסמכות בוגרת, אסור לה הרבה יותר מילדה שעדיין באמצע לבדוק גבולות וללמוד את העולם.

ולגבי המשפט שכתבת ש'תלמידה זה הזמן שלה ללמוד' מי החליט את זה?? וגם אם הוחלט שילדות בגיל צעיר זמנם ללמוד מי אמר שמשרד החינוך וכדו' יחליטו שזה החומא שהתלמידה אמורה ללמוד.
מה עם חנוך לנער על פי דרכו? כל אחד בא לעולם עם תכונות וחוזקות בתחומים מסוימים, אז למה כולם אמורים לשרוף את מיטב שנותיהם באותו חומר לימודי בדיוק??
העולם קיים כבר 5777 שנה אבל רק במאה האחרונה התחילו לשלוח ילדים ללמוד במסגרות לימוד חיצוניות, עכשיו כל הזמן מעלים את הרמה, בשביל להרשים אני לא יודעת את מי, והופכים שלושת רבעי כיתה למפגרים...

לדעתי רוב הילדים שסובלים היום מהפרעות קשב וריכוז, זה כי פשוט אי אפשר ללמוד כל כך הרבה ברצף חומר לימודי משעמם, אז לא מסוגלים להצליח להתרכז ולהיות קשובים.
פתחתי תיבת פנדורה, אני יודעת אבל מה נעשה אולי פעם המורות יצליחו להבין שהעולם לא מתחיל ולא נגמר במתמטיקה ואפילו אבוי בלימוד תורה לבנות.

תקראי שוב מה שכתבתי .אף אחד לא מדבר על זלזול ברבנים .זה ברור שזה לא בסדר .

 

[רותי12]

אני שואלת בכנות, באמת בכנות:
למה?

למה? כי כל החיים אנחנו לומדים ! בכל גיל אנחנו לומדים !
מה את רוצה שילדים יעשו אם לא ילמדו ?
ישחקו? אוקיי ילמדו דרך משחק זה גם לימוד.
ישנו?
באמת בכנות מה התוכנית שהיית רוצה לילדיך לולא היו בתי ספר בעולם ??

 

[אלף האיים]

כן .זה הזמן שלה ללמוד.
אם לא -בואי תלמדי אותנו מה הילדים שלך יעשו אם לא ילמדו?
ההנחה השניה אני באמת חושבת שהורים נורמטיביים שאוהבים את ילדיהם ורוצים בהצלחתם,צריכים לתת להם את כל התנאים ללמידה .
ואכן מי שאין לה תנאים ללמידה היא באמת מסכנה למקרה יוצא דופן .עליה לא מדברים

אני שולחת את הילדים לבית הספר משתי סיבות: (חוק חינוך, כמובן, לא מדברת על זה)
1. מסגרת. סדר יום. שגרה.
2. חברה ופיתוח כשורי חברה.
אם היה מקום שהיה מספק לי את הנ"ל בלי למידה, הייתי שולחת היום.

הורים נורמטיביים יכולים לספק תנאים סביבתיים. הם לא יכולים לספק כישורים, רצון, איזון, וכו'.

 

[Ok - מירי טריטל]

טוב, זה ברור שצריך לימודים. מה ילדות תעשינה בבית? ואיך תדענה לקרוא? הן גם צריכות לקבל ידע בסיסי בחשבון, בטבע, במדע. א"א לזלזל בצורך בבתי הספר.
אבל אם מדברים על שינוי, היה כדאי להכניס למערכת הרבה לימודים קלילים - תפירה / מקהלה / עוד שיעורי התעמלות ולא רק אחד בשבוע / בישול ואפיה / טיפול בגינה ובצמחים.
ככה ילדות היו באות הרבה יותר בשמחה לבית הספר, ותכל'ס הן היו רוכשות המון מיומנויות חשובות לא פחות.

 

[Ok - מירי טריטל]

ורותי, אם את מורה לחשבון, מעניין אותי לדעת כמה שיעורי חשבון שבועיים צריכה ילדה בכיתה ב'.
אצל הבת שלי יש חמישה שיעורים בשבוע, כששניים מתוכם ביום אחד. זה נראה לך הגיוני? לדעתי זה טו מאצ' לגיל הזה.

 

[אלף האיים]

למה? כי כל החיים אנחנו לומדים ! בכל גיל אנחנו לומדים !

ברור שלומדים.
למה דווקא אנגלית, מתמטיקה, מדעים?
למה בחדר סגור במשך כמה שעות רצופות?
למה עם כל כך הרבה תחרותיות?

 

[הדודה מלכי]

כן .זה הזמן שלה ללמוד.
אם לא -בואי תלמדי אותנו מה הילדים שלך יעשו אם לא ילמדו?
ההנחה השניה אני באמת חושבת שהורים נורמטיביים שאוהבים את ילדיהם ורוצים בהצלחתם,צריכים לתת להם את כל התנאים ללמידה .
ואכן מי שאין לה תנאים ללמידה היא באמת מסכנה למקרה יוצא דופן .עליה לא מדברים

לא תמיד הורים מודעים, והחיים מביאים כל מיני מצבים שלפעמים אין עליהם שליטה. ותאמיני לי שיש הרבההההה בנות שסובלות ואף אחד במערכת החינוכית - הבית ספרית לא חולם ולא יודע.
חוץ מאלו יש גם את הבנות שכן יודעים. אבל לא ניכנס לכל הנושא הזה עכשיו.

בעניין המורות הלומדות
כשטפלתי בילדים מיוחדים הדריכו אותי פעם שעם ילדים סרבני אכילה (בכלל, לא רק מיוחדים) אחת השיטות היא דוגמא אישית, תאכלי את - הילד יראה שאת אוכלת, זה יעשה משהו. את לא יכולה להביא לו לאכול איזה עב"מ שנראה דוחה (למרות שזה יכול להיות הכי טעים) וזה לא מגרה אותו (ובצדק), אם הוא יראה שאת עצמך אוכלת מזה גם - הסבירות הרבה יותר גבוהה שהוא יאכל גם.
אותו דבר בעניין התנהגות, אפרופו יחסי מורה תלמידה,
מורה שמקשיבה לתלמידות ומראה נכונות, ראש ולב פתוחים להבנה וכוונות טובות - זה גם מה שהתלמידה תעשה.
לא סתם נאמר כמים פנים אל פנים.
ומורה שבעצמה מזלזלת בלימודים שהיא עצמה הלכה אליהם - אז למה היא מצפה מהתלמידה בכלל?!

זוכרת הרבה ויכוחים כאלו עם מורות בתור תלמידה סביב כל הנושאים האלו...
(לא אני ספיציפית, רוב הבנות..)
תמיד היו לי שאלות כאלו למה ולמה צריך את זה ואת זה ואת זה,
ובד"כ לא היו לאנשים תשובות, עד היום אני שואלת כל מיני דברם.
כן, בהחלט מבינה ומסכימה עם זה שילד בדורינו צריך מסגרת, ובמיוחד שיעורי יהדות, השקפה וכו. אבל, ואבל גדול, יש המוון בעיות במערכת החינוכית, והרבה מחדלים, ו...כן, הרבה שיעורי בית מיותרים, ועוד כל מיני...

 

[שולה]

אני מתחילה להעריך את בית הספר בו אני עובדת.
בית ספר בו המנהלת הקדישה היום שעתיים מעצמה ועוד שעתיים מילוי מקום עבורי, כמחנכת הכיתה, רק בשביל להסביר לזוג הורים למה חבל שהם לוקחים את העול הלימודי של הבת שלהם, ואיך משחררים אותו לאט לאט, לטובתה ולטובתם.

 

[רותי12]

ברור שלומדים.
למה דווקא אנגלית, מתמטיקה, מדעים?
למה בחדר סגור במשך כמה שעות רצופות?
למה עם כל כך הרבה תחרותיות?

צודקת! אפשר שיעור שמש לפעמים ( לא כל מקצוע מתאים לזה כן?) אפשר טיול אפשר כדורגל אבל לשאוף שתמיד הילד ילמד משהו .

 

[רותי12]

לא תמיד הורים מודעים, והחיים מביאים כל מיני מצבים שלפעמים אין עליהם שליטה. ותאמיני לי שיש הרבההההה בנות שסובלות ואף אחד במערכת החינוכית - הבית ספרית לא חולם ולא יודע.

בעניין המורות הלומדות
כשטפלתי בילדים מיוחדים הדריכו אותי פעם שעם ילדים סרבני אכילה (בכלל, לא רק מיוחדים) אחת השיטות היא דוגמא אישית, תאכלי את - הילד יראה שאת אוכלת, זה יעשה משהו. את לא יכולה להביא לו לאכול איזה עב"מ שנראה דוחה (למרות שזה יכול להיות הכי טעים) וזה לא מגרה אותו, אם הוא יראה שאת עצמך אוכלת מזה גם - הסבירות הרבה יותר גבוהה שהוא יאכל גם.
אותו דבר בעניין התנהגות, אפרופו יחסי מורה תלמידה,
מורה שמקשיבה לתלמידות ומראה נכונות ראש ולב פתוחים להבנה וכוונות טובות - זה גם מה שהתלמידה תעשה.
לא סתם נאמר כמים פנים אל פנים.
ומורה שבעצמה מזלזלת בלימודים שהיא עצמה הלכה אליהם - אז למה היא מצפה מהתלמידה בכלל?!

זוכרת הרבה ויכוחים כאלו עם מורות בתור תלמידה סביב כל הנושאים האלו...
(לא אני ספיציפית, רוב הבנות..)
תמיד היו לי שאלות כאלו למה ולמה צריך את זה ואת זה ואת זה,
ובד"כ לא היו לאנשים תשובות, עד היום אני שואלת כל מיני דברם.
כן, בהחלט מבינה ומסכימה עם זה שילד בדורינו צריך מסגרת, ובמיוחד שיעורי יהדות, השקפה וכו. אבל, ואבל גדול, יש המוון בעיות במערכת החינוכית, והרבה מחדלים, ו...כן, הרבה שיעורי בית מיותרים, ועוד כל מיני...

מאיפה הבאת את זה שמורה מזלזלת בלימודים שהיא עצמה למדה?
ברור צריך דוגמא אישית

 

[הדודה מלכי]

מאיפה הבאת את זה שמורה מזלזלת בלימודים שהיא עצמה למדה?
ברור צריך דוגמא אישית

תסתכלי מה ש- bbr כתבה על המורות שהיא למדה איתן משהו וראתה איך הן מתנהגות...

 

[רותי12]

ורותי, אם את מורה לחשבון, מעניין אותי לדעת כמה שיעורי חשבון שבועיים צריכה ילדה בכיתה ב'.
אצל הבת שלי יש חמישה שיעורים בשבוע, כששניים מתוכם ביום אחד. זה נראה לך הגיוני? לדעתי זה טו מאצ' לגיל הזה.

גם אצל ביתי בכיתה ב' יש 5 שיעורים בשבוע .למה לא? לא רואה בזה פסול ... הכל תלוי איך מלמדים .אולי המורה של ביתך מלמדת בצורה כבדה?
דוקא הבת שלי טוענת שהשיעורים הכי 'כיפיים' זה חשבון ותורה .לא רואה שהיא סובלת .