הנושאים החמים
כל נושאי ההשקעות! החל מחיסכון פנסיוני והשתלמות, השקעות בשוק ההון ונדל"ן, ועד להשקעות בסטארטאפים וכו'.
מנהל הפורום: השקעות R הון, מקצועי בלבד
מנהל הפורום: השקעות R הון, מקצועי בלבד
מצורף קישור לכלכליסט
www.calcalist.co.il
הקרן החמישית של דובי פרנסס סוגרת שנה שלישית של ירידות שווי | כלכליסט
קרן ההשקעות של גרופ 11, שהושקה בתחילת 2021 ויחידות ההשתתפות החלו להיסחר בסוף אותה השנה בתל אביב - איבדה 10% משווי הנכסים שלה ב־2024. גרופ 11 היא קרן הון סיכון שמקימה קרנות להשקעה בעיקר בחברות פינטק. מנהל הקרן הוא דובי פרנסס, כוכב תוכנית הריאליטי "הכרישים"
כל תחנת אוטובוס, כל אתר חדשות, כל פורום שנכנסים אליו, יש מישהו שמלמד איך להשקיע, איך לעשות כסף, איך לחתן ילדים, ואיך להתנהל כלכלית.
לי משום מה, זה מזכיר משהו.
זוכרים את כל האלו שהזמינו ספינרים בערימות, כשזה עלה 70 ש''ח, ונתקעו עם זה כשזה ירד לשקל לשלישייה? זוכרים איך מי שקנה פלאפון קיבל ספינר, וזרק אותו בחוץ לפח, כשהבועה התפוצצה?
זוכרים את המשפחות שהזמינו מיליון מסיכות, וקיבלו אותם רק כשירדה החובה, ואף אחד לא היה צריך אותם?
זוכרים את ה...
בקיצור, הבנתם.
אז יש אשכול פה, של @כסף-חכם שמסביר שזה לא בועה. י מומחים שהסבירו שגם אם כל הכסף הנזיל בישראל ילך לתוך המדד, ואז יצא ממנו, זה עדיין לא יצור בועה.
אבל מה לגבי ההתעניינות?
יש היום 3 אנשים שמלמדים את זה, על כל 2 שרוצים ללמוד. מה יקרה כשהם יגמרו? האם תתפוצץ הבועה?
אז אני לא מודאג מהעבודה של המלמדי קורסים האלה, כי הם אותם אלה שמכרו ספינרים, ואז מסיכות, ועכשיו הם מוכרים סנופי, או שולחים צינתוקים של חברות דרייבר. אחר כך הם ימכרו משקפיים חכמות של אוצר החכמה או משהו.
אני כן מודאג, מהתפוצצות של הבועה אצל הצרכנים.
שכמו כשאוכלים מדי הרבה שוקולד, אנשים יראו ספר אמיתי על השקעות, או ישמעו מחבר עיצה אובייקטיבית, ויגידו, כן, היה לי מספיק מהאס-אנד-פי, מיציתי עם זה.
אז אשמח לדעתכם. האם זו נראית לכם בועה? האם היא תייצר ריאקציה? ומה יכולים לעשות אנשים שבאמת מלמדים להשקיע, כדי לשמור על הציבור שפוי ופתוח.
אשמח לתשובתכם בסקר, וגם במילים. לאן זה הולך, האם זה מוגזם, האם זה אבוד. ואיך אתם לא נסחפתם, או שכן.
(אצלי ספציפית, הקו האדום זה כשמישהו מציע לי לנהל מיליונים, ושם לי מודעה שהוא עיצב בAI חינמי. זה לדעתי כבר מהווה נורה אדומה)
לי משום מה, זה מזכיר משהו.
זוכרים את כל האלו שהזמינו ספינרים בערימות, כשזה עלה 70 ש''ח, ונתקעו עם זה כשזה ירד לשקל לשלישייה? זוכרים איך מי שקנה פלאפון קיבל ספינר, וזרק אותו בחוץ לפח, כשהבועה התפוצצה?
זוכרים את המשפחות שהזמינו מיליון מסיכות, וקיבלו אותם רק כשירדה החובה, ואף אחד לא היה צריך אותם?
זוכרים את ה...
בקיצור, הבנתם.
אז יש אשכול פה, של @כסף-חכם שמסביר שזה לא בועה. י מומחים שהסבירו שגם אם כל הכסף הנזיל בישראל ילך לתוך המדד, ואז יצא ממנו, זה עדיין לא יצור בועה.
אבל מה לגבי ההתעניינות?
יש היום 3 אנשים שמלמדים את זה, על כל 2 שרוצים ללמוד. מה יקרה כשהם יגמרו? האם תתפוצץ הבועה?
אז אני לא מודאג מהעבודה של המלמדי קורסים האלה, כי הם אותם אלה שמכרו ספינרים, ואז מסיכות, ועכשיו הם מוכרים סנופי, או שולחים צינתוקים של חברות דרייבר. אחר כך הם ימכרו משקפיים חכמות של אוצר החכמה או משהו.
אני כן מודאג, מהתפוצצות של הבועה אצל הצרכנים.
שכמו כשאוכלים מדי הרבה שוקולד, אנשים יראו ספר אמיתי על השקעות, או ישמעו מחבר עיצה אובייקטיבית, ויגידו, כן, היה לי מספיק מהאס-אנד-פי, מיציתי עם זה.
אז אשמח לדעתכם. האם זו נראית לכם בועה? האם היא תייצר ריאקציה? ומה יכולים לעשות אנשים שבאמת מלמדים להשקיע, כדי לשמור על הציבור שפוי ופתוח.
אשמח לתשובתכם בסקר, וגם במילים. לאן זה הולך, האם זה מוגזם, האם זה אבוד. ואיך אתם לא נסחפתם, או שכן.
(אצלי ספציפית, הקו האדום זה כשמישהו מציע לי לנהל מיליונים, ושם לי מודעה שהוא עיצב בAI חינמי. זה לדעתי כבר מהווה נורה אדומה)
15 תגובות
16 תגובות
244 תגובות
ניידתי תיק ני"ע מבנק אחד לשני, רוב התיק זה קרן כספית, סכומים שהכנסתי בשנה האחרונה.
במעבר גבו לי מס של כ 25 אחוז על הרווח.
האם זה תקין? לא היה אמור להתקזז עם האינפלציה? הרי בקרן כספית המס הוא ריאלי ולא נומינאלי?
ביקשתי פירוט דפים של ניירות הערך מהבנק הקודם, ובין השאר נכתב שם :
הבנק ינכה מחשבונך מס במקור בגין העברת ניירות הערך אם יהיה עליו לנכותו ע"פ הוראות הדין שיחולו בעת העברת הנייר בהתאם לשער האחרון הידוע.
באחריות הנעבר להציג אסמכתאות מספקות לצורך קביעת שער העלות של נייר הערך לצרכי מס. במידה ולא יוצגו לבנק אסמכתאות מספקות בחשבון הנעבר, יירשם לניירות הערך שער עלות אפס. כתוצאה מכך, בעת מכירת ניירות הערך ע"י הלקוח הנעבר כל התמורה תהיה חייבת במס בהתאם לדין שיחול באותה עת.
האם הייתי אמור להעביר משהו? אף אחד לא דיבר איתי, ועל איזה אסמכתאות מדובר? הרי קניתי דרך הבנק והם יודעים בדיוק את שער העלות של הניירות...?
בקיצור- מה צריך לעשות עכשיו? זה נזק מיותר של כמה אלפים..
(הבעיה שאין תקשורת נורמלית מול הסניף כי אנחנו כבר לא לקוחות. וכל פניה זה הגעה פיזית...)
אשמח ממש לעזרה!
@השקעות R הון @ה. שלמה וכל המומחים..
במעבר גבו לי מס של כ 25 אחוז על הרווח.
האם זה תקין? לא היה אמור להתקזז עם האינפלציה? הרי בקרן כספית המס הוא ריאלי ולא נומינאלי?
ביקשתי פירוט דפים של ניירות הערך מהבנק הקודם, ובין השאר נכתב שם :
הבנק ינכה מחשבונך מס במקור בגין העברת ניירות הערך אם יהיה עליו לנכותו ע"פ הוראות הדין שיחולו בעת העברת הנייר בהתאם לשער האחרון הידוע.
באחריות הנעבר להציג אסמכתאות מספקות לצורך קביעת שער העלות של נייר הערך לצרכי מס. במידה ולא יוצגו לבנק אסמכתאות מספקות בחשבון הנעבר, יירשם לניירות הערך שער עלות אפס. כתוצאה מכך, בעת מכירת ניירות הערך ע"י הלקוח הנעבר כל התמורה תהיה חייבת במס בהתאם לדין שיחול באותה עת.
האם הייתי אמור להעביר משהו? אף אחד לא דיבר איתי, ועל איזה אסמכתאות מדובר? הרי קניתי דרך הבנק והם יודעים בדיוק את שער העלות של הניירות...?
בקיצור- מה צריך לעשות עכשיו? זה נזק מיותר של כמה אלפים..
(הבעיה שאין תקשורת נורמלית מול הסניף כי אנחנו כבר לא לקוחות. וכל פניה זה הגעה פיזית...)
אשמח ממש לעזרה!
@השקעות R הון @ה. שלמה וכל המומחים..
בשבוע שעבר התחלנו לסקר את אפשרויות ההשקעה בישראל במדד המוביל בעולם, מדד ה-S&P 500, וראינו את הקרנות האקטיביות המנסות להכות את המדד בהצלחה חלקית בלבד. הדרך המרכזית של המשקיעים בתל אביב להיחשף למדד הן הקרנות הפאסיביות - קרנות מחקות וקרנות סל, שמסתבר שמושכות השקעות בעשרות מיליארדי שקלים.
ובכן הקרנות לא עובדות בחינם. הן מוצאות דרכים להרוויח מהקרנות האלו, לפחות בשתי דרכים. אחת מהן לגיטימית יותר, אחת פחות. בכל מקרה כדאי להיות מודעים לשיטת הפעולה של הקרנות הללו. לאחר שנבין יותר לעומק אולי המסקנה תהיה שבכל זאת קרנות חו"ל עדיפות (כתלות בעלות עמלות המרת מט"ח ועמלות קניה ומכירה ואחזקת ניירות ערך) למרות שלכאורה דמי הניהול גבוהים יותר.
הדרך הראשונה בה הקרנות יכולות להרוויח היא באמצעות מה שקרוי "דמי ניהול משתנים". איך זה עובד? קרנות הסל בישראל לא באמת משקיעות במדד, כלומר קונות את המניות המרכיבות את המדד ביחס המתאים בהתאם למשקל המתאים לכל מניה. הן רק נחשפות לשינוי המחיר במדד וזאת באמצעות שימוש באופציות ונגזרים, שמאפשרים חשיפה מלאה לשינויי המחירים במדד מבלי לקנות את המניות עצמן.
כאשר עוקבים אחר המדד באמצעות אופציות, יש צורך רק בשבריר אחוז מההון כדי לקבל את החשיפה הזו. מה עושים בינתיים בשאר הכסף? הקרנות משקיעות את היתרה בניירות קצרי טווח כמו מק"מים או פקדונות, ואלו מיצרים תשואה נוספת. כך, במידה והקרן עקבה היטב אחר המדד באמצעות האופציות, נוצר פער בין הקרן לבין המדד. הקרנות יכולות לגבות דמי ניהול משתנים מהפער שהן יוצרות מהמדד.
הסיכון הוא שהנגזרים לא יעקבו בצורה מדוייקת אחר המדד. במקרה כזה לא יגבו דמי ניהול משתנים. כלומר, במקרים בהם הקרן תציג ביצועי חסר, לא תקבלו פיצוי על ההפרש, במקרים בהם היא תציג ביצועי יתר, אלו יגבו כדמי ניהול משתנים. הבעיה היא, כפי שנראה בהמשך, שהקרנות לא באמת מצליחות להשיג את תשואת המדד.
על כל פנים הנה דוגמה. להלן אחזקות הקרן הראל מחקה S&P 500 שמנהלת 3 מיליארד שקל (נכון למאי 2024).
ניתן לראות שהחשיפה למדד ולדולר נעשים באמצעות נכסים מסוג FORWARD מט"ח ו SWAP מניות שהשווי הכולל שלהם הוא רק כ-35 מיליון שקל - כאחוז מנכסי הקרן. היתרה, מיליארדי שקלים, מושקעת במק"מ, פקדונות בנקאים ונכסים אחרים. אלו מייצרים תשואה נוספת של כ-4% בשנה. חלק מההכנסות העודפות החברה יכולה לשלם לעצמה, לאחר תשלומי העמלות ועלויות התפעול, כ"דמי ניהול משתנים". זוהי דרך לגיטימית, והיא גם מצוינת בתשקיף, אבל כדאי להיות מודעים לה. כלומר המשקיע צריך לדעת שהוא לא באמת מחזיק את מניות מדד ה-S&P500 אלא נחשף לשינויים במדד באמצעות נגזרים, שינוים שלעיתים עלולים להיות לא מדויקים. בטבלת התשואות נראה שאמנם ישנם שינויים משמעותיים בין המדד לבין הקרן, לרעת הקרן. כלומר הסיכון (גם של החברה המנהלת) אכן מתממש.
הדרך השנייה שהקרנות יכולות להרוויח נראית קצת פחות לגיטימית ומהווה מעין "מלכודת מס". נניח שהשקעת בשלוש השנים האחרונות במדד דרך הקרן קסם S&P 500 KTF שגובה 0%. התשואה שלך כעת היא 50.58%. תשואה מרשימה. אם כעת הקרן תחליט להעלות את דמי הניהול ל-0.5% ותחליט שאתה רוצה להחליף לקרן זולה יותר, תצטרך למכור את האחזקות בקרן, מה שייצור אירוע מס שיקח לך 25% מהרווח, כלומר 12.6%, שמקבילים לדמי ניהול של 25 שנים (לפי הערך הנוכחי*. עדיף יהיה לך "לבלוע" את דמי הניהול החדשים מאשר להחליף את הקרן. גם אם הקרן תעלה את דמי הניהול ל-1% מופרזים עדיין מדובר על תשלום מס בגובה דמי ניהול של 12 שנים. רבים יעדיפו לשלם את דמי הניהול העודפים.
כך, החברות מעדיפות לגבות דמי ניהול אפסיים לתקופה מסוימת כדי ליצור תמריץ ללקוחות להישאר לאחר מכן כשהרווחים יצטברו ודמי הניהול יעלו. מכמה קרנות שבדקנו (לא את כולם) עולה שאכן יש פער בין דמי הניהול בזמן ההנפקה לבין דמי הניהול כעת. כלומר הקרנות אכן מעלות את דמי הניהול מפעם לפעם ומעמידות את המשקיעים בפני הדילמה הזו.
עיון בטבלה מגלה פרטים חשובים. כל הקרנות, גם קרנות הסל וגם המחקות, בכל השנים שנבדקו, לא מצליחות להשיג את תשואת המדד. לא פעם הפערים משמעותיים מאד, ומגיעים לעיתים למעל 3% בשנה (כלומר הפרש של 10% בתשואות).המסקנה הברורה היא ששיטת העקיבה באמצעות אופציות היא בעייתית ועלולה לגרום לתשואת חסר משמעותית.
עוד עולה מהטבלה שכל הקרנות המחקות גובות 0% דמי ניהול (אולי בגלל התחרות), אבל בקרב קרנות הסל ישנו הבדל משמעותי מאד בין מור שגובה 0% לבין תכלית וקסם שגובות 0.8% ו-0.9% בהתאמה. מדובר בדמי ניהול מאד מאד גבוהים לקרן פאסיבית בכל קנה מידה, במיוחד כשהאלטרנטיבות זולות בהרבה. בטווח נמצאת MTF עם דמי ניהול הגיוניים של 0.25%.
דמי הניהול בהחלט משפיעים על התוצאות. שתי הקרנות היקרות מפגרות לא רק אחרי המדד אלא גם אחרי המתחרות, בכל אחת מהשנים שנבדקו, בהבדלים שמגיעים לעיתים למעל אחוז שלם. כלומר, סלקטיביות במקרה הזה משתלמת.
המסקנה אם כן היא שאם רוצים שהתשואה השקלית תהיה קרובה לתשואה הדולרית של ה-S&P500 – יש לצפות להפסיד על כך כמה אחוזים בשנה. בנוסף, כדאי מאד לבחור את הקרנות המחקות או קרנות הסל שלא גובות דמי ניהול, או גובות דמי ניהול נמוכים מאד. הבחירה הזו תשפיע ישירות על התשואה שלכם. באופן כללי נראה ברור שאם יש אפשרות להמיר לדולר ולקנות את הקרנות מחו"ל בעלויות סבירות - זו האופציה העדיפה.
מה שעולה באופן ברור מהטבלה הוא שבשנים 2023 ו-2022 שינויי השער פעלו לטובת המשקיעים בישראל, והקרנות הציגו תשואה גבוהה מהמדד, בעוד בשנים 2020 ו-2021 התוצאה הייתה הפוכה. אין בזה טוב או רע, זה פשוט גורם נוסף שצריך לקחת בחשבון בזמן הבחירה בהשקעה הנכונה מבחינתכם - האם אתם רוצים את תשואת ה-S&P500 הדולרית בשקלים או ששערי המטבע ישפיעו. זה גם תלוי בהערכה לגבי תנועת השקל. במידה וצופים שהשקל יתחזק נעדיף לנטרל את השפעת המטבע, במידה וההערכה היא שהשקל ייחלש עדיף לא לנטרל את השפעת המטבע.
עוד עולה מהטבלה, שהכסף הגדול באמת נמצא בקרנות הסל שאינן מנטרלות את השפעת המט"ח. כל קרן בקטגוריה, גם אלו שגובות דמי ניהול מופקעים של 0.6% ומעלה מנהלות מליארדי שקלים, סכומים שאנחנו מכירים רק מהקרנות הכספיות. הקרנות מגיעות לעד 7.3 מיליארד שקל, ולא פחות מ-4.5 מיליארד. מדובר בקרנות ענק במונחי שוק ישראלים.
יש לציין שגם הקטגוריות האחרות מנהלות לא מעט כספים. נראה שהמשקיע הישראלי נוהר בהמוניו למדד ה-SP500. סך הכל בקרנות שאינן מנטרלות את השפעת המט"ח מנוהלים למעלה מ-45 מיליארד שקל. במסלולים שכן מנטרלים את השפעת המט"ח מנוהלים יותר מ-11 מיליארד שקל נוספים. כלומר הכלים הפאסיביים על מדד ה-SP500 מגיעים להיקף של מעל 56 מיליארד שקל.
כרגיל נזכיר – תבחנו את דמי הניהול! לא מדובר בהבדלים זניחים גם בקרנות שאינן מנטרלות את השפעת המטבע. מור סל שגובה אפס דמי ניהול טובה יותר מכל אחת מהקרנות האחרות בכל השנים שנבחנו. סביר שמור תפסיק לגבות דמי ניהול אפס בשלב מסוים, אז אולי עדיף MTF שגובה 0.25% ולכן פחות סביר שתעלה דמי ניהול בהמשך, והיא גם מציגה תוצאות טובות יותר מכל שאר הקרנות היקרות יותר בקטגוריה. לכן המסקנה ברורה. דמי הניהול קריטיים, במיוחד במכשירים הפאסיביים).
(הערה נוספת – הקרנות שבשמם מופיע "נקוב דולר" הן קרנות שניתן לקנות רק בדולרים).
דמי ניהול 0% - איך זה יכול להיות?
בשבוע שעבר ראינו שתעודות הסל הענקיות בחו"ל העוקבות אחר המדד גובות דמי ניהול מינמליים של בין 0.03% ל-0.09%. האם הקרנות בארץ גובות סכום דומה? למרבה ההפתעה, לא מעט מהן גובות באופן מוצהר "0% דמי ניהול". מדובר בתופעה בלא מעט קרנות מחקות וקרנות סל בישראל, לא רק בקרנות העוקבות אחר ה-SP500 אלא גם במדדים אחרים. מדוע חברות ניהול הקרנות עובדות עבורנו "בחינם"? האם באמת זה יותר משתלם מהקרנות בחו"ל?ובכן הקרנות לא עובדות בחינם. הן מוצאות דרכים להרוויח מהקרנות האלו, לפחות בשתי דרכים. אחת מהן לגיטימית יותר, אחת פחות. בכל מקרה כדאי להיות מודעים לשיטת הפעולה של הקרנות הללו. לאחר שנבין יותר לעומק אולי המסקנה תהיה שבכל זאת קרנות חו"ל עדיפות (כתלות בעלות עמלות המרת מט"ח ועמלות קניה ומכירה ואחזקת ניירות ערך) למרות שלכאורה דמי הניהול גבוהים יותר.
הדרך הראשונה בה הקרנות יכולות להרוויח היא באמצעות מה שקרוי "דמי ניהול משתנים". איך זה עובד? קרנות הסל בישראל לא באמת משקיעות במדד, כלומר קונות את המניות המרכיבות את המדד ביחס המתאים בהתאם למשקל המתאים לכל מניה. הן רק נחשפות לשינוי המחיר במדד וזאת באמצעות שימוש באופציות ונגזרים, שמאפשרים חשיפה מלאה לשינויי המחירים במדד מבלי לקנות את המניות עצמן.
כאשר עוקבים אחר המדד באמצעות אופציות, יש צורך רק בשבריר אחוז מההון כדי לקבל את החשיפה הזו. מה עושים בינתיים בשאר הכסף? הקרנות משקיעות את היתרה בניירות קצרי טווח כמו מק"מים או פקדונות, ואלו מיצרים תשואה נוספת. כך, במידה והקרן עקבה היטב אחר המדד באמצעות האופציות, נוצר פער בין הקרן לבין המדד. הקרנות יכולות לגבות דמי ניהול משתנים מהפער שהן יוצרות מהמדד.
הסיכון הוא שהנגזרים לא יעקבו בצורה מדוייקת אחר המדד. במקרה כזה לא יגבו דמי ניהול משתנים. כלומר, במקרים בהם הקרן תציג ביצועי חסר, לא תקבלו פיצוי על ההפרש, במקרים בהם היא תציג ביצועי יתר, אלו יגבו כדמי ניהול משתנים. הבעיה היא, כפי שנראה בהמשך, שהקרנות לא באמת מצליחות להשיג את תשואת המדד.
על כל פנים הנה דוגמה. להלן אחזקות הקרן הראל מחקה S&P 500 שמנהלת 3 מיליארד שקל (נכון למאי 2024).
ניתן לראות שהחשיפה למדד ולדולר נעשים באמצעות נכסים מסוג FORWARD מט"ח ו SWAP מניות שהשווי הכולל שלהם הוא רק כ-35 מיליון שקל - כאחוז מנכסי הקרן. היתרה, מיליארדי שקלים, מושקעת במק"מ, פקדונות בנקאים ונכסים אחרים. אלו מייצרים תשואה נוספת של כ-4% בשנה. חלק מההכנסות העודפות החברה יכולה לשלם לעצמה, לאחר תשלומי העמלות ועלויות התפעול, כ"דמי ניהול משתנים". זוהי דרך לגיטימית, והיא גם מצוינת בתשקיף, אבל כדאי להיות מודעים לה. כלומר המשקיע צריך לדעת שהוא לא באמת מחזיק את מניות מדד ה-S&P500 אלא נחשף לשינויים במדד באמצעות נגזרים, שינוים שלעיתים עלולים להיות לא מדויקים. בטבלת התשואות נראה שאמנם ישנם שינויים משמעותיים בין המדד לבין הקרן, לרעת הקרן. כלומר הסיכון (גם של החברה המנהלת) אכן מתממש.
הדרך של הקרנות להרוויח גם באפס דמי ניהול
הדרך השנייה שהקרנות יכולות להרוויח נראית קצת פחות לגיטימית ומהווה מעין "מלכודת מס". נניח שהשקעת בשלוש השנים האחרונות במדד דרך הקרן קסם S&P 500 KTF שגובה 0%. התשואה שלך כעת היא 50.58%. תשואה מרשימה. אם כעת הקרן תחליט להעלות את דמי הניהול ל-0.5% ותחליט שאתה רוצה להחליף לקרן זולה יותר, תצטרך למכור את האחזקות בקרן, מה שייצור אירוע מס שיקח לך 25% מהרווח, כלומר 12.6%, שמקבילים לדמי ניהול של 25 שנים (לפי הערך הנוכחי*. עדיף יהיה לך "לבלוע" את דמי הניהול החדשים מאשר להחליף את הקרן. גם אם הקרן תעלה את דמי הניהול ל-1% מופרזים עדיין מדובר על תשלום מס בגובה דמי ניהול של 12 שנים. רבים יעדיפו לשלם את דמי הניהול העודפים.
כך, החברות מעדיפות לגבות דמי ניהול אפסיים לתקופה מסוימת כדי ליצור תמריץ ללקוחות להישאר לאחר מכן כשהרווחים יצטברו ודמי הניהול יעלו. מכמה קרנות שבדקנו (לא את כולם) עולה שאכן יש פער בין דמי הניהול בזמן ההנפקה לבין דמי הניהול כעת. כלומר הקרנות אכן מעלות את דמי הניהול מפעם לפעם ומעמידות את המשקיעים בפני הדילמה הזו.
קרנות עוקבות בניטרול השפעת מט"ח
המכשירים הפאסיביים מתחלקים ל-2 סוגים שמתפרטים ל-4: קרנות סל וקרנות מחקות, כשבכל אחד מהסוגים הללו יש קרנות שמנטרלות את החשיפה למטבע חוץ ויש כאלה שלא. נציג תחילה את ביצועי הקרנות המנטרלות את השפעת שינויי שערי המטבע. אלו אמורות להציג את אותם ביצועים של המדד עצמו רק בשקלים. כלומר אם המדד עלה בשנת 2023 ב-26% דולרי, הקרן אמורה לעלות בערך 26% (או מעט פחות בגלל עלויות הגידור של שינויי המטבע) בתשואה שקלית. באמצעות הקרנות הללו נוכל לבחון את איכות העקיבה של הקרנות הישראליות אחרי המדד. התוצאות, איך לומר, מאכזבות.עיון בטבלה מגלה פרטים חשובים. כל הקרנות, גם קרנות הסל וגם המחקות, בכל השנים שנבדקו, לא מצליחות להשיג את תשואת המדד. לא פעם הפערים משמעותיים מאד, ומגיעים לעיתים למעל 3% בשנה (כלומר הפרש של 10% בתשואות).המסקנה הברורה היא ששיטת העקיבה באמצעות אופציות היא בעייתית ועלולה לגרום לתשואת חסר משמעותית.
עוד עולה מהטבלה שכל הקרנות המחקות גובות 0% דמי ניהול (אולי בגלל התחרות), אבל בקרב קרנות הסל ישנו הבדל משמעותי מאד בין מור שגובה 0% לבין תכלית וקסם שגובות 0.8% ו-0.9% בהתאמה. מדובר בדמי ניהול מאד מאד גבוהים לקרן פאסיבית בכל קנה מידה, במיוחד כשהאלטרנטיבות זולות בהרבה. בטווח נמצאת MTF עם דמי ניהול הגיוניים של 0.25%.
דמי הניהול בהחלט משפיעים על התוצאות. שתי הקרנות היקרות מפגרות לא רק אחרי המדד אלא גם אחרי המתחרות, בכל אחת מהשנים שנבדקו, בהבדלים שמגיעים לעיתים למעל אחוז שלם. כלומר, סלקטיביות במקרה הזה משתלמת.
המסקנה אם כן היא שאם רוצים שהתשואה השקלית תהיה קרובה לתשואה הדולרית של ה-S&P500 – יש לצפות להפסיד על כך כמה אחוזים בשנה. בנוסף, כדאי מאד לבחור את הקרנות המחקות או קרנות הסל שלא גובות דמי ניהול, או גובות דמי ניהול נמוכים מאד. הבחירה הזו תשפיע ישירות על התשואה שלכם. באופן כללי נראה ברור שאם יש אפשרות להמיר לדולר ולקנות את הקרנות מחו"ל בעלויות סבירות - זו האופציה העדיפה.
קרנות עוקבות ללא ניטרול השפעת מט"ח
במקרה זה התשואות תלויות מאד בתנודות של השקל מול הדולר. הנה טבלת הקרנות והביצועים:מה שעולה באופן ברור מהטבלה הוא שבשנים 2023 ו-2022 שינויי השער פעלו לטובת המשקיעים בישראל, והקרנות הציגו תשואה גבוהה מהמדד, בעוד בשנים 2020 ו-2021 התוצאה הייתה הפוכה. אין בזה טוב או רע, זה פשוט גורם נוסף שצריך לקחת בחשבון בזמן הבחירה בהשקעה הנכונה מבחינתכם - האם אתם רוצים את תשואת ה-S&P500 הדולרית בשקלים או ששערי המטבע ישפיעו. זה גם תלוי בהערכה לגבי תנועת השקל. במידה וצופים שהשקל יתחזק נעדיף לנטרל את השפעת המטבע, במידה וההערכה היא שהשקל ייחלש עדיף לא לנטרל את השפעת המטבע.
עוד עולה מהטבלה, שהכסף הגדול באמת נמצא בקרנות הסל שאינן מנטרלות את השפעת המט"ח. כל קרן בקטגוריה, גם אלו שגובות דמי ניהול מופקעים של 0.6% ומעלה מנהלות מליארדי שקלים, סכומים שאנחנו מכירים רק מהקרנות הכספיות. הקרנות מגיעות לעד 7.3 מיליארד שקל, ולא פחות מ-4.5 מיליארד. מדובר בקרנות ענק במונחי שוק ישראלים.
יש לציין שגם הקטגוריות האחרות מנהלות לא מעט כספים. נראה שהמשקיע הישראלי נוהר בהמוניו למדד ה-SP500. סך הכל בקרנות שאינן מנטרלות את השפעת המט"ח מנוהלים למעלה מ-45 מיליארד שקל. במסלולים שכן מנטרלים את השפעת המט"ח מנוהלים יותר מ-11 מיליארד שקל נוספים. כלומר הכלים הפאסיביים על מדד ה-SP500 מגיעים להיקף של מעל 56 מיליארד שקל.
כרגיל נזכיר – תבחנו את דמי הניהול! לא מדובר בהבדלים זניחים גם בקרנות שאינן מנטרלות את השפעת המטבע. מור סל שגובה אפס דמי ניהול טובה יותר מכל אחת מהקרנות האחרות בכל השנים שנבחנו. סביר שמור תפסיק לגבות דמי ניהול אפס בשלב מסוים, אז אולי עדיף MTF שגובה 0.25% ולכן פחות סביר שתעלה דמי ניהול בהמשך, והיא גם מציגה תוצאות טובות יותר מכל שאר הקרנות היקרות יותר בקטגוריה. לכן המסקנה ברורה. דמי הניהול קריטיים, במיוחד במכשירים הפאסיביים).
(הערה נוספת – הקרנות שבשמם מופיע "נקוב דולר" הן קרנות שניתן לקנות רק בדולרים).
65 תגובות
63 תגובות
סיכום שנה קלנדרית בשוק ההון (2024)
מדד עולמי
קרן של בלאקרוק: 19.50% תשואה!
קרן של אינווסקו: 20.91% תשואה!
מדד S&P 500
קרן של בלאקרוק: 27.04% תשואה!
קרן של אינווסקו: 26.96% תשואה!
מדד נאסד"ק 100
קרן של בלאקרוק: 28.97% תשואה!
קרן של אינווסקו: 28.89% תשואה!
מדד ת"א 125
קרן של קסם כשרה: 26.35%
קרן של תכלית כשרה: 25.91%
ביטקוין
קרן של בלאקרוק (מ12 בינואר): 99.21%
אם עדיין לא הצטרפתם למעגל המשקיעים
כנסו כאן
www.prog.co.il
ברשותכם נעצור לחשוב על מדדי המניות...
את מדדי המניות מרכיבים חברות רבות וגדולות
חלקם עם תקציב גדול מתקציב מדינת ישראל
כל חברה מושפעת מאין ספור גורמים ואין ספור התרחשויות טבעיות ופוליטיות....
כעת מה הם הכלים שיש לנו לחזות את עתיד גרף המניות?
יש לנו כלים בכלל?!
כמה יתרון יש לנו בשוק האדיר הזה?
רכישה פאסיבית של כלל מניות השוק לאורך שנים ללא ניסיון תזמון
הוכחה כשיטה היעילה ביותר לצבור הון!!
אמצו את הדרך הפשוטה הזאת!
בנימה אישית: לאחרונה אני רואה בכאב
את התרחבות מעגל המתזמנים בפורום.
אני מרגיש צורך לבקש ממכם
אנא, תעזבו את הניסיונות להשיג תשואה עודפת, אנא!
כעת הזמן לחזור לדרך המלך
השקעה פאסיבית במדדי מניות.
מדד עולמי
קרן של בלאקרוק: 19.50% תשואה!
קרן של אינווסקו: 20.91% תשואה!
מדד S&P 500
קרן של בלאקרוק: 27.04% תשואה!
קרן של אינווסקו: 26.96% תשואה!
מדד נאסד"ק 100
קרן של בלאקרוק: 28.97% תשואה!
קרן של אינווסקו: 28.89% תשואה!
מדד ת"א 125
קרן של קסם כשרה: 26.35%
קרן של תכלית כשרה: 25.91%
ביטקוין
קרן של בלאקרוק (מ12 בינואר): 99.21%
אם עדיין לא הצטרפתם למעגל המשקיעים
כנסו כאן
מדריך - אשכול עזרה למשקיע החדש בבורסה לניירות ערך
עודכן בכסליו תשפ"ג שלום לכל הותיקים פתחתי פורום למתחילים, ללא ידע מוקדם בשוק ההון, ששוקלים את צעדיהם הראשונים בניהול חסכונותיהם. בואו ננסה יחד לעזור להם. אני מתחיל ראשון בכמה הודעות. תחילה, למידע שקיים בפרוג. יש בפרוג 'פרקי הקדמה להשקעה בשוק ההון' שנכתבו ע"י: @מקצועי בלבד שמאד יעזרו לכם אם אתם...
www.prog.co.il
ברשותכם נעצור לחשוב על מדדי המניות...
את מדדי המניות מרכיבים חברות רבות וגדולות
חלקם עם תקציב גדול מתקציב מדינת ישראל
כל חברה מושפעת מאין ספור גורמים ואין ספור התרחשויות טבעיות ופוליטיות....
כעת מה הם הכלים שיש לנו לחזות את עתיד גרף המניות?
יש לנו כלים בכלל?!
כמה יתרון יש לנו בשוק האדיר הזה?
רכישה פאסיבית של כלל מניות השוק לאורך שנים ללא ניסיון תזמון
הוכחה כשיטה היעילה ביותר לצבור הון!!
אמצו את הדרך הפשוטה הזאת!
בנימה אישית: לאחרונה אני רואה בכאב
את התרחבות מעגל המתזמנים בפורום.
אני מרגיש צורך לבקש ממכם
אנא, תעזבו את הניסיונות להשיג תשואה עודפת, אנא!
כעת הזמן לחזור לדרך המלך
השקעה פאסיבית במדדי מניות.
11 תגובות
1 תגובות
82 תגובות
אני לא יודע עם זה כבר הופיע בפורום חיפשתי ולא מצאתי... לכן אני מעלה את זה כאן.
כל אחד יעשה את החשבון שלו אני רק מעלה את המכתב כמו שהוא:
מזכיר לכם את האשכול שהעליתי לפנה שנה
www.prog.co.il
הבטחתי בזמנו מכתב והנה הוא הגיע...
כל אחד יעשה את החשבון שלו אני רק מעלה את המכתב כמו שהוא:
מזכיר לכם את האשכול שהעליתי לפנה שנה
דיון - הגמ"ח המרכזי - למי שחושב להשקיע???
יש לי חשבון בגמ"ח המרכזי שאני מפקיד בו לילדים שלי כמעט 1000 ש"ח בחודש לאור התורה שאנו לומדים כאן בפורום זה שניתן לקבל תשואה של 9-10 אחוז מהשקעות ארוכות ללא סיכון וכו' ע"ע חיסכון לכל ילד שאלתי היא כזו לדוגמא הרי בחסכון לכל ילד = אתה שם 100 ש"ח ל20 שנה ומקבל בערך 100,000 ש"ח בגמ"ח המרכזי אתה שם...
www.prog.co.il
9 תגובות
היה היום ירידות מטורפות בבורסה...
[לדעתי חלק מבעלי העסקים (אחינו השמלאנים) עושים זאת במכוון (מוכרים המון מניות..) כי למה שירד עכשיו בזמן שבמלחמה לא ירד כ"כ הרבה...]
www.bizportal.co.il
www.bizportal.co.il
[לדעתי חלק מבעלי העסקים (אחינו השמלאנים) עושים זאת במכוון (מוכרים המון מניות..) כי למה שירד עכשיו בזמן שבמלחמה לא ירד כ"כ הרבה...]
הבנקים נפלו ב-7.6%, ת"א 90 ב-4.7%
המסחר ננעל בירידות חדות; ת"א 35 ירד ב-3.2%, ת"א נדל"ן ירד ב-4.2%, מדד הביטוח נפל ב-8.9%; ריטיילורס ודוראל נפלו ב-7%, תפרון ב-25%; תשואות האג"ח זינקו
הבורסה לאן? ותשכחו מהורדת ריבית
14 תגובות
רבות דובר במרחבי הפורום על אודות השקעה ממונפת, ובפרט בסביבת ריבית גבוהה.
השאלה שלפנינו דומה אך שונה.
לעזריאל יש משכנתא בת כ- 9 שנים, סכום ההחזר החודשי הינו כ-5500 ש"ח, לתקופה של בין 16-29 שנים נוספות. עד עכשיו הוא לא מיחזר אותה משום שחלקה היא בריבית מעולה שאינה בנמצאת בימים אלו.
אולם כעת משנחשף לשוק ההון, עלתה בליבו השאלה האם נכון יהיה למחזר את המשכנתא לטווח המקסימלי של 30 שנה אפילו בריבית יקרה, ובכך להפחית בהחזר החודשי עבור המשכנתא המקורית, ולהוסיף עליה ככל שיתאפשר במסגרת ההחזר החודשי היום, כאשר הסכום הנוסף יושקע במדד המוביל, וכשיגיע לסכום סילוק המשכנתא יפרע את כולה, ובא לציון גואל.
להלן דוגמא לתהליך:
סכום יתרת המשכנתא כיום: 746,000 ש"ח, בהחזר חודשי של 5,500 ש"ח.
סכום המשכנתא החדשה: 1,000,000 ש"ח, החזר חודשי כ- 5,000 ש"ח.
יתרת זכות לאחר מיחזור המשכנתא: כ-240,000 ש"ח.
בחישוב תשואה סבירה, הסכום שיתקבל מההשקעה לאחר כ-15 שנה הוא 800,000 ש"ח, סכום שיספיק בריווח לכיסוי יתרת המשכנתא, ובנוסף קצת לשאר פיצוחים.
חשוב לציין שאמנם במיחזור המשכנתא ייאלץ להחליף ריבית מעולה בריבית גבוהה הרבה יותר, אבל בסוף התהליך ישלם הרבה פחות כסף בהרבה פחות זמן, משום שהכסף הנוסף עובד כל הזמן לטובתו.
החידוש ברעיון זה הוא שכאן מדובר על כסף שכבר משולם, כלומר עזריאל בכל מקרה משלם כל חודש את הסכום המדובר.
בנוסף הכסף מיועד למטרת סילוק המשכנתא בלבד, ולכן אין לחץ כ"כ מתי יגיע סך ההשקעה לכדי פדיון המשכנתא, אם זה יהיה לאחר 12 שנה או 17 שנה, העיקרון ברור.
אם כן יש בדבר בשורה גדולה להרבה מהזוגות העומדים בפני נטילת משכנתא, ומפחדים מהתחייבות גדולה ל-30 שנה, בצורה כזו ניתן למחזר לאחר כ- 7 שנים [צריך לעשות חישוב מדויק לדעת מהו הזמן המומלץ ביותר], ומשך שני ההחזר מתקצר להרבה פחות.
@מקצועי בלבד @השקעות R הון @ה. שלמה @דניאל נבון @כסף-חכם ושאר חכמי הפורום, האם פספסתי משהו?
השאלה שלפנינו דומה אך שונה.
לעזריאל יש משכנתא בת כ- 9 שנים, סכום ההחזר החודשי הינו כ-5500 ש"ח, לתקופה של בין 16-29 שנים נוספות. עד עכשיו הוא לא מיחזר אותה משום שחלקה היא בריבית מעולה שאינה בנמצאת בימים אלו.
אולם כעת משנחשף לשוק ההון, עלתה בליבו השאלה האם נכון יהיה למחזר את המשכנתא לטווח המקסימלי של 30 שנה אפילו בריבית יקרה, ובכך להפחית בהחזר החודשי עבור המשכנתא המקורית, ולהוסיף עליה ככל שיתאפשר במסגרת ההחזר החודשי היום, כאשר הסכום הנוסף יושקע במדד המוביל, וכשיגיע לסכום סילוק המשכנתא יפרע את כולה, ובא לציון גואל.
להלן דוגמא לתהליך:
סכום יתרת המשכנתא כיום: 746,000 ש"ח, בהחזר חודשי של 5,500 ש"ח.
סכום המשכנתא החדשה: 1,000,000 ש"ח, החזר חודשי כ- 5,000 ש"ח.
יתרת זכות לאחר מיחזור המשכנתא: כ-240,000 ש"ח.
בחישוב תשואה סבירה, הסכום שיתקבל מההשקעה לאחר כ-15 שנה הוא 800,000 ש"ח, סכום שיספיק בריווח לכיסוי יתרת המשכנתא, ובנוסף קצת לשאר פיצוחים.
חשוב לציין שאמנם במיחזור המשכנתא ייאלץ להחליף ריבית מעולה בריבית גבוהה הרבה יותר, אבל בסוף התהליך ישלם הרבה פחות כסף בהרבה פחות זמן, משום שהכסף הנוסף עובד כל הזמן לטובתו.
החידוש ברעיון זה הוא שכאן מדובר על כסף שכבר משולם, כלומר עזריאל בכל מקרה משלם כל חודש את הסכום המדובר.
בנוסף הכסף מיועד למטרת סילוק המשכנתא בלבד, ולכן אין לחץ כ"כ מתי יגיע סך ההשקעה לכדי פדיון המשכנתא, אם זה יהיה לאחר 12 שנה או 17 שנה, העיקרון ברור.
אם כן יש בדבר בשורה גדולה להרבה מהזוגות העומדים בפני נטילת משכנתא, ומפחדים מהתחייבות גדולה ל-30 שנה, בצורה כזו ניתן למחזר לאחר כ- 7 שנים [צריך לעשות חישוב מדויק לדעת מהו הזמן המומלץ ביותר], ומשך שני ההחזר מתקצר להרבה פחות.
@מקצועי בלבד @השקעות R הון @ה. שלמה @דניאל נבון @כסף-חכם ושאר חכמי הפורום, האם פספסתי משהו?
27 תגובות
הצטרפות לניוזלטר
איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!
מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!
לוח לימודים
מסלולי לימוד שאפשר להצטרף
אליהם ממש עכשיו:
לוח מודעות
- מתחם האירוח והנופש
- נוצר:
- מתחם האירוח והנופש
- נוצר:
- ברוריה2266
- נוצר:
- מתחם האירוח והנופש
- נוצר:
- דירת גן ירושלים
- נוצר:
- מתחם האירוח והנופש
- נוצר:
- מתחם האירוח והנופש
- נוצר:
- מתחם האירוח והנופש
- נוצר:
- דודושש
- נוצר:
- מתחם האירוח והנופש
- נוצר:
- תמי בוקסבוים צלמת
- נוצר:
- הקומיקס
- נוצר:
- מתחם האירוח והנופש
- נוצר:
- יצחק ג.
- נוצר:
- הקומיקס
- נוצר:
- מיומנו של ...
- נוצר:
- שרוש ב
- נוצר:
- קיצור דרך לעבודה
- נוצר:
- חיים מוטי
- נוצר:
- barbur
- נוצר:
- מיני מאוס
- נוצר:
- קיצור דרך לעבודה
- נוצר:
- מתחם האירוח והנופש
- נוצר:
Royal Water Villa – סוויטה עם בריכה פרטית
🌊 Royal Water Villa – סוויטה עם בריכה פרטית 🌊...
מתחם אירוח לימי גיבוש, שבתות חתן וקבוצות
5 וילות מחוברות בלב בית שמש
המקום המושלם...
וילת ''נופש בגבעה” – חופשה ברמה אחרת באשקלון!
וילת “נופש בגבעה” אירוח ברמה אחרת...!!
פתוחה...
סוויטות נוף להרים 5 דקות מהציון!
מתחם הצימרים המפנק שלנו ממוקם במרחק 5 דק הליכה...
דירת נופש ענקית ומפנקת בלב ירושלים
דירת נופש משופצת מהיסוד, ברמה הגבוהה ביותר, 5...
וילה גדולה ומפנקת לשבת הגדול ולפסח במרכז
וילה גדולה יפהפיה ונקיה עם נוף פנורמי באוירה...
וילה משפחתית עם נוף קסום ואווירה מיוחדת
דירת נופש גדולה מפנקת ומאובזרת
נמצאת בישוב...
נופש משפחתי בסטנדרט שלא הכרתם - פנוי לפסח!
רוממותא הוא מתחם נופש חרדי פרימיום למשפחות...
וילה ענקית בירושלים עם נוף מטורף להר הבית - מקלט פרטי בוילה
וילה ענקית
240 מ"ר בנוי בסגנון עתיק עם קשתות...
חופשה משפחתית יוקרתית: 5 חדרים בקו הים 🌊
נופש יוקרתי על הים: דירת 5 חדרים מרווחת (2...
צילום ניו־בורן מקצועי במחירים נגישים (החל מ־550 ₪)
היי אני תמי
צלמת ניו בורן,
מזמינה אתכם לזמן...
תיק לספר תורה ספרדי מרהיב ביופיו במבצע !!
תיק לספר תורה ספרדי חדש בחצי מחיר , כל הקודם...
יחידה לזוג באזור גן ורשא
יחידה מהממת ומטופחת נקיה לפסח עם ממ"ד!!
במרכז העיר
שליחויות לפני פסח: ממודיעין עילית לבית שמש, לאשדוד ולקרית-גת
דרוש משלוחן לקחת שקית ממודיעין עילית, לכתובות...
שלום לכולם! אני מחפש יוצרי AI וקנבה בתחילת דרכם !
שלום לכולם!אני מחפש יוצרי AI בתחילת דרכם...
נמצאו 2 זוגות נעליים חדשות ע"ש הלברשטאם
השבת אבידה
נמצא 2 זוגות נעלי נשים חדשות בתוך...
למכירה: Wacom Intuos Pro - הלוח הגרפי המושלם! (מצב חדש)
לוח גרפי מקצועי Wacom Intuos Pro במצב מצוין...
בק אופיס, אדמיניסטרציה ושירות עם שכר גבוה!
מיומנ.ת במחשבים?
יודע.ת לתת שירות ולתקשר עם...
למכירה כירה חשמלית זוגית חדשה באריזה
נקנתה בטעות במכירה השנה ב-89 ש"ח
לפרטים
0583280808
למרפאת שיניים מובילה דרושה מנהלת מרפאה להובלת הפעילות - מודיעין עילית
ניהול כולל של פעילות המרפאה
הובלת צוות העובדים...
למכירה שמלה ירוקה של רחל סיטבון מידה 46
שמלה ממש יפה הלבשה פעם אחת
יש מכפלת שבאה עם...
דרוש/ה איש/ת קופי מוכשר/ת לעבודה במשרד פרסום מוביל!!
יש לך את זה בעצמות?
אוכל.ת קופי 3 ארוחות ביום...
דירת נופש משופצת ונקיה ברמה!
דירה נקיה מאוד, אפשר לקבל במייל תמונות, צמודה...
אהבת את הפורום? שתף>>
Reactions: השקעות R הון ו-מה יהיה?2 //