- הוסף לסימניות
- #61
אולי לא הבנת את כוונתי, חד וחריף הביא ראיה ממדד הנייקי.זה כבר גובל בדמגוגיה
אני עונה שאפילו אם נאמר שבאמת שם היה צריך לפרוש, אי אפשר לדעת את זה עד אחרי הנפילה.
וממילא גם במדדים יציבים יותר אי אפשר להציב 'קווים אדומים' מתי לפרוש.
אולי לא הבנת את כוונתי, חד וחריף הביא ראיה ממדד הנייקי.זה כבר גובל בדמגוגיה
על זה כבר השיבו לואולי לא הבנת את כוונתי, חד וחריף הביא ראיה ממדד הנייקי.
אני עונה שאפילו אם נאמר שבאמת שם היה צריך לפרוש, אי אפשר לדעת את זה עד אחרי הנפילה.
וממילא גם במדדים יציבים יותר אי אפשר להציב 'קווים אדומים' מתי לפרוש.
זה התשובה שכ"כ חייב לשנן אותההממומחים שאומרים למשוך זה מי שהמטרה שלו לעשות כמה שיות תשואה בטווח הקצר של שנה עד חמש
במצב כזה יכול להיות שהם צודקים
אבל למשקיע לטווח של 20 שנה אין שום הגיון בלמשוך בירידות הפוך זה זמן להכניס עוד כיון שהחברות תמיד ימשיכו להרוויח ואין איך לדעת מתי המחיר יעלה
לא ברור איך הגעת לסכומים האלה עם דולר בחודש במשך 30 שנה.ואלו היו התוצאות
סו , הראשונה, הרוויחה 435,551 דולר
ג'ים היה יוצא עם 257,386 דולר
לטום היה רק 234,476 דולר
לא אני חשבנתי את זה, זה מה היה כתוב בספר.לא ברור איך הגעת לסכומים האלה עם דולר בחודש במשך 30 שנה.
אגבואלו היו התוצאות
סו , הראשונה, הרוויחה 435,551 דולר
ג'ים היה יוצא עם 257,386 דולר
לצערינו השפעה של ריבית דריבית בסכומים קטנים מורגשת במלא עוצמתה רק למי שהתחיל להשקיע בגילאי ה-20אגב
תראו מה זה ריבית דריבית
ההבדל בינהם הוא כמעט פי שניים
אך באחוזי התשואה ההבדל הוא 0.6
סו הרוויחה בממוצע 6.7
וג'ים הרוויח 6.1
וברווח יש פער עצום!
מצד שני, יש כאן הרבה בגילאי העשרים עד שלושים שהתחילו להשקיע, וצריכים להכניס את זה היטב לראש.לצערינו השפעה של ריבית דריבית בסכומים קטנים מורגשת במלא עוצמתה רק למי שהתחיל להשקיע בגילאי ה-20
אוי @אניגמאמין, אוי כמה שאתה צודק.לפני ארבעים שנה היה גר ביפן אדם אחד חביב. הוא כמובן לא היה יועץ, והכל היה כשיחת חברים בעלמא.
אבל כל מי ששאל אותו הוא אמר לו להשקיע במדד הנייקי, המדד שלא מפסיק לעלות, שלא מפסיק לשבור שיאים.
הוא הסביר, למי שמוכן היה להקשיב לו, שגם אם השוק יחווה ירידות, הוא יעלה בסוף בחזרה.
בד' בשבט תש"ן (שהיה היום הראשון באותו עשור, למניינם) המדד נפל חצי אחוז מהשיא האחרון שלו. חבריו הגיעו לכולל ושאלו אותו בלחץ "זה הזמן להוציא?"
"מה פתאום?" הוא ענה להם "תוך שנייה זה עולה עוד פעם"
עד סוף ינואר של אותה שנה המדד ירד 6% 'טוב' הוא הסביר, ' זה הירידה שמגיעה תמיד, זה התיקון של השוק'
במהלך החודשים הבאים המדד ירד אבל גם התחיל לעלות, כך שחשבנו שאנחנו כבר אחרי הנפילה.
חצי שנה אחרי תחילת 1990 המדד היה 13% מתחת לשיא שלו.
בסוף אותה שנה הוא היה רחוק כבר כמעט ארבעים אחוז מהשיא.
"עכשיו זה זמן טוב להיכנס" טענו שם ליד החדר קפה, עכשיו זה רק יעלה.
אממה, במהלך השנים הבאות הוא השלים ירידה של עוד עשרים אחוז, ומאז כידוע הוא לא התאושש
עכשיו, מתי הוא היה צריך להוציא לדעתך? באיזה תאריך הוא היה צריך להבין שהנפילה הפעם היא קטסטרופלית וכדאי למשוך את הכסף?
וודאי שלא כדאי להיות בשוק בנפילות, הבעיה שאנחנו לא יודעים מתי הם.
מה לדעתך יכול לסמן קווים אדומים?
(אגב, לפי נתוני עבר, כל השיטות לנסות לחזות את השוק הביאו פחות רווח מאשר השקעה פאסיבית אמיתית , בהתייחס לשוק האמריקאי)
אם הסיבה שאתה משקיע ולא חושש מנפילות היא בגלל ההנחה שהכלכלה העולמית צומחת, אז תשקיע בהרבה חברות ולאו דווקא אמריקאיות.על זה כבר השיבו לו
שהיות והכלכלה העולמית צומחת
אז גם מה שכעת בועה ואולי יתקן בסוף יגדל ויגיע חזרה למקום הזה ויעבור אותו עם הגאות
עד ששוב זה יתנפח בעקבות איזו שהיא תקווה כמו הדוט קום ב2000 הAI היום או הקוואנטום בעתיד הקרוב
ואז שוב יבוא תיקון ושב זה יחזור ויעלה
לכן מי שצריך את הכסף בשנתיים שלש הקרובות שיצא עכשיו
אבל מי שמשקיע לעוד עשרים שנה יכול להרגע גם אם השוק יצנח ב40% מה שלא נראה כרגע
משום שההיסטוריה בעשרות השנים האחרונות הראתה שבמקרה הכי גרוע לוקח 10 שנים לשוק לחזור למקומו
ומאז לטוס למעלה
ההשפעה של ריבית דריבית מתקזזת עם הסיכונים דסיכוניםלצערינו השפעה של ריבית דריבית בסכומים קטנים מורגשת במלא עוצמתה רק למי שהתחיל להשקיע בגילאי ה-20
נקודה למחשבה:
בשונה מריבית דריבית שיש בהלוואה בריבית, בהשקעה יש גם סיכונים דסיכונים.
כלומר המלחמה בין רוסיה לאוקראינה לא הייתה צפויה אבל הייתה בהחלט משהו סביר, אבל הסיכוי שרוסיה תהיה במצב כה גרוע לא עלה אפילו כאפשרות.
כך שהשקעה בבורסה הרוסית לפני ארבע שנים הייתה יכולה להיות יחסית השקעה כדאית, בהינתן אחוזי רווח שהיו מכסים על הסיכון הגלום במלחמה.
פלישה של סין לטיוואן היא אפשרות רחוקה בעת הקרובה, ומלחמה ישירה בין סין לארה"ב אינה אפילו אפשרות, אולם אחרי שסין תפלוש לטייוואן, בהחלט יתכן שנעמוד בפני סיכוי סביר למלחמה ישירה.
בחירה של נשיא אמריקני פרוגרסיבי קיצוני היא תמיד אפשרית, אבל מה הסיכוי שיקום נשיא במטרה לפרק את התאגידים הגדולים בעולם? זה לא נבחן כאפשרות, אבל האם מישהו יכול לומר שזה לא יקרה בעשר או חמש עשרה שנים הבאות?
זה נקרא סיכון דסיכון, גם אם אתה לוקח סיכון אחד בחשבון, אינך יכול לקחת את הסיכונים הבאים מכוחו, וככל שההשקעה שלך נמשכת ליותר זמן, הרי שלמעשה אתה עלול להתמודד בהחלט עם התממשות הסיכון דסיכון.
תזהר עוד מעט יצר הרע יפתה אותך לעסוק במסחרבשונה מריבית דריבית שיש בהלוואה בריבית, בהשקעה יש גם סיכונים דסיכונים.
כלומר המלחמה בין רוסיה לאוקראינה לא הייתה צפויה אבל הייתה בהחלט משהו סביר, אבל הסיכוי שרוסיה תהיה במצב כה גרוע לא עלה אפילו כאפשרות.
כך שהשקעה בבורסה הרוסית לפני ארבע שנים הייתה יכולה להיות יחסית השקעה כדאית, בהינתן אחוזי רווח שהיו מכסים על הסיכון הגלום במלחמה.
פלישה של סין לטיוואן היא אפשרות רחוקה בעת הקרובה, ומלחמה ישירה בין סין לארה"ב אינה אפילו אפשרות, אולם אחרי שסין תפלוש לטייוואן, בהחלט יתכן שנעמוד בפני סיכוי סביר למלחמה ישירה.
בחירה של נשיא אמריקני פרוגרסיבי קיצוני היא תמיד אפשרית, אבל מה הסיכוי שיקום נשיא במטרה לפרק את התאגידים הגדולים בעולם? זה לא נבחן כאפשרות, אבל האם מישהו יכול לומר שזה לא יקרה בעשר או חמש עשרה שנים הבאות?
זה נקרא סיכון דסיכון, גם אם אתה לוקח סיכון אחד בחשבון, אינך יכול לקחת את הסיכונים הבאים מכוחו, וככל שההשקעה שלך נמשכת ליותר זמן, הרי שלמעשה אתה עלול להתמודד בהחלט עם התממשות הסיכון דסיכון.
יש לי 3 טענות מרכזיות.@ה. שלמה אשמח לתגובתך.
הסיכויים, רבנו, הסיכויים.אבל תסכים איתי שזה בטח יותר טוב מאשר לא לשים קוים אדומים בכלל, ולהשקיע לשנים ארוכות בלי להתעניין במצב ההשקעה, או כמו שמייעצים כאן "פשוט לשכוח את הסיסמה",
לא חבל, אם יש לך אוזניים ושכל, ואתה שומע את המומחים אומרים שמדד מסויים הוא בועה, והכסף שלך נמצא אף הוא באותו מדד, תקום ותברח. תפרוש בשיא. מה חסר לך הסיכון הזה.
1. ההנחה שציבור המשקיעים מתמחר היטב את השוק היא נהדרת, הסיבה העיקרית לכשל בהנחה הזו, היא עודף של משקיעים פאסיביים שמשקיעים בלי הבחנה במהות השוק רק בשל ההנחה הזו, המקום העיקרי בו הטענה שלי מתגשמת היא במחקה 500.יש לי 3 טענות מרכזיות.
1. אני מניח שציבור המשקיעים מתמחר טוב את השוק לפי מצבו וציפיותיו.
לדעתי בשנים האחרונות מתהווה שינוי תפיסה עולמי בנוגע לשוק ההון:
עד לפני כמה שנים היה מקובל ששוק ההון הוא בסיכון גבוה היות ויש בו עליות וירידות, כך שרבים שלא יכלו להרשות לעצמם להפסיד לא ראו את שוק ההון כאופציה, גם אלו שהשקיעו ידעו שהם מסכנים את כספם.
בשנים האחרונות מתקבלת התפיסה ששוק ההון הוא בסיכון גבוה רק למי שחייב להוציא את הכסף ולא למי שמשקיע לתקופה ארוכה, הסיבה לכך היא הלך הרוח כי שוק ההון הוא בעל עליות תמידיות וירידות זמניות.
לדעתי זה גורם באופן ישיר לזה ששוק ההון ייהנה משנים ארוכות של עליות כמעט אינסופיות, ושאחרי כל ירידה תהיה עליה כפולה.
ההסבר לכך הוא פשוט: היות ורוב המשקיעים שייכים לאסכולה השלטת כי ההפסדים הם זמניים מי שלא מוכרח לא ימשוך את הכסף, ואדרבה הוא גם ישקיע יותר בתקופה של ירידה מה שכמובן יגרום לעליות.
נוסף על כל זאת מתפתחת מגמה ברורה להשקיע במדדים ולא במניות ספציפיות, הסיבה לכך היא ההבנה שמחלחלת כי לא ניתן לצפות את השוק וכי לא ניתן להכות את המדד, זה גורם כמובן לריכוז גבוה של השקעות במניות הנכללות במדדים המובילים.
מחמת כך לדעתי המדדים הפופולאריים עשויים לחוות עוד שנים ארוכות של פריחה ושגשוג, ולמעשה ההשקעות בהם ימשיכו במנותק מערכה האמיתי של החברה.
כך למשל גם אם האנליסטים יזהירו כי חברה מסויימת במדד שווה הרבה פחות משווי המניות שלה, הרי שקבוצת המיעוט שהם המשקיעים האקטיביים תמכור את מניותיה בחברה זו, אך רוב המשקיעים ובמיוחד אלו שמשקיעים במדד, ימהרו לרכוש את מניותיה בשביל הירידה הזמנית שתתקיים בשל מכירת המניות מצד המשקיעים האקטיביים.
זה גורם שאין מנגנון בטוח לאיזון של בועה, אם עד היום המניות של חברה היו מאוזנים יחסית כי למניה מסוכנת היה יותר היצע ופחות ביקוש, עד שהיא התייצבה על שווי ריאלי, היום המנגנון הזה לא קיים.
הסיכון בכך הוא עצום, ההשקעה בחברה שאין לה ערך ריאלי, עלולה להיפסק בבת אחת באיזה משבר עולמי, או בהינתן ותחזיות הצמיחה יחוו מגמה שלילית קיצונית. במצב שכזה החברה יכולה דווקא להיות רווחית ולשגשג אבל מניותיה שיחזרו להיות בעלי שווי ריאלי יחוו התרסקות מדהימה.
במקרה כזה אין שום תועלת מאי משיכה בהפסד, הסיבה לא למשוך בהפסד היא ההנחה שבשעת ירידות המניות נמצאות מתחת לשווי הריאלי שלהם, אבל בהפסד הנובע מכוח מה שהמניות חזרו לערכן הריאלי, אין למה לחכות.
כמובן אפשר להמתין עם המשיכה ולנסות לאזן את ההפסדים עם הרווחים שיגיעו לשוק ההון, אבל אלו יהיו רווחים חדשים.
2. ההנחה השניה שאי אפשר לדעת מידע באופן עקבי שיגרום לך להרוויח יותר מאחרים, היא אפילו יותר מנהדרת, רק הבעיה היא שאתה לא עומד בסטנדרטים של עצמך, אם אתה סבור שאין לך מידע שמאפשר להכות את השוק למה אתה ממליץ דווקא על מחקה 500???2. אני מניח שאי אפשר לדעת מידע באופן עקבי שיכול לגרום לך להרויח יותר בגלל ההבנה שלך.
3. אין משמעות לכך שהשוק מתאושש אחרי משברים, השוק פשוט מרוויח שוב, ההפסדים קיימים ויש רווחים חדשים, רק במקרה של ירידה מהמחיר הריאלי של המניות התיקון אחר כך מחזיר את המניה לשוויה הריאלי בתוספת רווחים.3. גם במצבי קיצון מאוד גדולים של שוק ההון, השווקים התאוששו. [יפן היא לא דוגמה טובה, שם לא היה בועה. היתה ציפיה שהיא תהיה מעצמת על, שלא התגשמה] יש באמת צורך להתפזר על הרבה מדינות בשביל לצאת מהחשש שהימרנו על המדינה הלא נכונה.
השאלה שלי היא למה דווקא במחקה 500?הסיכויים, רבנו, הסיכויים.
הרבה יותר הגיוני שימצא שבסוף זה לא היה בועה ואכלתי אותה שהוצאתי.
(ראיתי פעם איזה פוסט על 'המומחה הכלכלי שחזה את המשבר של 2008, מזהיר שהשהנה אנחנו לפני משבר' ובדקתי עליו, הוא באמת חזה את המשבר הנ"ל אבל מאז הוא חזה עוד חמש עשרה משברים בערך...)
נשמח לפגוש אותך כאן שנה או שנתיים, שתספר לנו את סוף הסיפור.כמשקיע לטווח קצר וקצר מאוד אני משקיע וקונה עכשיו נאסדאק וסנופי במינוף גדול ,
וכן עשיתי בכל הירידות הגדולות בשנה שעברה, (ב4 וב-8 למניינם)ומכרתי כחודש חודשיים אחרי עם רווחים גדולים,
לא מייעץ ולא ממליץ,
אולם להתראות בעוד חודש ונראה מי הרוויח,
וכאן אולי המקום להביע את תודתי למי שמוכרים לי אותם,
שלוש משקיעים (אחת מהם הייתה בת אז זה שלוש. נודניק)
למה אתה חושב שאני עושה את זה?נשמח לפגוש אותך כאן שנה או שנתיים, שתספר לנו את סוף הסיפור.
מאחל לך באמת באמת שתנצח את הסטטיסטיקה, אבל היא אומרת שרוב החברה כמוך (ברמה של 90%) מפסידים, כמו רוב המהמרים. אני אישית ראיתי יותר מדי אנשים שמתרברבים שהם עשו קופה ענקית על סווינגים כאלה. זה החזיק יפה עד ש...
בכלל, הגיע הזמן שבמקום "משקיע במינוף לטווח קצר" פשוט ישתמשו במונח המקוצר - מהמר.
rhon.co.il
מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!
חלה שגיאה בשליחה. נסו שוב!
לוח לימודים
מסלולי לימוד שאפשר להצטרף
אליהם ממש עכשיו:
תהילים פרק כה
אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
הנושאים החמים