התייעצות הרחבת אגן כליה בבדיקות אולטרה סאונד מה המשמעות ?

[על כל נשימה ונשימה מודה אני]

כל מידע רפואי ושאינו רפואי יכול לעזור

 

[efrat1]

אצל עובר?

 

[גלינג]

כמעט כלום..
הרבה פעמים זה רק נדמה להם.
וגם אם כן זה עלול ליצור בעיות בדרכי השתן (ברמת אנטיביוטיקה)

 

[גלגל הצבעים]

הרבה פעמים זה רק נדמה להם.

זה מאוד נכון, ולכן כדאי לעשות סקירה אצל רופא מומחה שיודע מה שהוא מדבר ולא סתם מרבה להוסיף חששות (מחשש תביעות בעתיד).

כמעט כלום..
וגם אם כן זה עלול ליצור בעיות בדרכי השתן (ברמת אנטיביוטיקה)

זה נכון לגבי עצם הממצא, אבל זה נמצא ברשימת בדיקות הסקר, ויש אפשרות שזה מורה על תסמונת גנטית, ואת זה צריך לשלול ע"י בדיקות נוספות.


אבל כמו שכתבתי, דבר ראשון לכו למומחה, כי היום מרוב פחד לתביעות רופאים מציינים כל דבר מחשש שתיבעו אותם בעתיד

 

[גלינג]

זה מאוד נכון, ולכן כדאי לעשות סקירה אצל רופא מומחה שיודע מה שהוא מדבר ולא סתם מרבה להוסיף חששות (מחשש תביעות בעתיד).

כמדומני שזה דורש שאלת רב..

 

[על כל נשימה ונשימה מודה אני]

איזה בדיקות יש לבצע אח"כ

 

[גלגל הצבעים]

כמדומני שזה דורש שאלת רב..

הלכתית ודאי שלא, אין שום איסור לעשות כל בדיקה (למעט אלה שיש בהם חשש להפלה כמו מי שפיר).
השקפתית, לא שאלו אז לא התייחסתי, הם גם לא שאלו האם לעשות סקירה, מי שענה להם על זה יענה להם על זה.

 

[גלגל הצבעים]

איזה בדיקות יש לבצע אח"כ

תתיעצו במכון פועה, יתכן שיפנו אתכם לרופא מומחה אולטרסאונד שיטען שהכל בסדר.
התייעצות עם אנשים בפרוג רק יבלבל אתכם וישגע אתכם, כאמור רוב הסיכויים שזה שום דבר.

 

[על כל נשימה ונשימה מודה אני]

ומבחינה רפואית

 

[גלגל הצבעים]

ומבחינה רפואית

אם מבחינה רפואית יש סיכון בעשיית הבדיקה - אז זו שאלה הלכתית, רוב מוחלט של הבדיקות בהריון אין בהם שום סיכון רפואי.

 

[פשוש]

גם לי היה את זה לילד שלי ושאלתי מישהו מומחה שאמר בביטול שבד"כ זה שום דבר.

 

[efrat1]

ומבחינה רפואית

איך ניתן לטפל באגן כליה מורחב?


ברוב המקרים יאסוף הרופא העוקב מהאישה ההרה נתונים על מידת הרחבת האגן לפי גיל ההיריון, על קיום של התרחבות של מבנים נוספים (כמו הגביעים או השופכנים), על גודל כיס השתן ועוביו ועל כמות מי השפיר. לאחר הלידה ייבדק התינוק ושם יוחלט על המשך הבירור, כולל אפשרות של בדיקת דם ובדיקת שתן (להערכת תפקוד הכליות הכללי) ועל ביצוע אולטרה סאונד כליות ומועדו. יש בהחלט אפשרות שמידת הרחבת האגן תהיה שונה בין הבדיקות שלפני ואחרי הלידה.


בדיקה שלאחר הלידה תהיה באופן טבעי מדויקת יותר, כי אז אפשר יהיה לשים את המתמר המפיק את גלי העל-קול ומייצר את תמונת האולטרה סאונד הרבה יותר קרוב למבנים הנחקרים. אם האולטרה סאונד שלאחר הלידה יראה התרחבות משמעותית באגן הכליה, כדאי להגיע עם תמונות האולטרה סאונד שלאחר הלידה ותשובות הבדיקות הנוספות להתייעצות עם נפרולוג ילדים (מומחה למחלות כליה) או אורולוג ילדים (מנתח בדרכי השתן). בנוסף לאולטרה סאונד אפשר שהרופא המומחה יזמין בדיקות דימות נוספות, כולל צילום של כיס השתן (ציסטוגרפיה), בדיקה הכרוכה בהכנסת צנתר (קטטר) לתוך כיס השתן, ו\או מיפוי כליות, בדיקה המסוגלת לבדוק את התפקוד היחסי של כל כליה ואת יכולתה של כל כליה להפריש את השתן הנוצר ללא עדות לחסימה. בסיומו של בירור זה ייתכנו המצבים הבאים:


- לא יימצא כל ממצא משמעותי (גם אם אגן הכליה יישאר מורחב במידה קלה)

- יימצא ממצא שלא יחייב ניתוח אלא מעקב

- יימצא ממצא שמחייב ניתוח בדרכי השתן

מאת: פרופ' דניאל לנדאו, מנהל מחלקת ילדים והשרות לנפרולוגיה ילדים, בית חולים סורוקה, באר שבע

 

[דודו]

אפשר לעשות סקירה ממוקדת לכליה בלבד
אח"כ יש מעקב, ואחרי הלידה מעקב כל חצי שנה לראות שהכל מסתדר
מקסימום יש רופאים שיתנו בתקופה הראשונה ללידה אנטיביוטיקה מידי יום למניעת דלקות

 

[גלינג]

הלכתית ודאי שלא, אין שום איסור לעשות כל בדיקה (למעט אלה שיש בהם חשש להפלה כמו מי שפיר).
השקפתית, לא שאלו אז לא התייחסתי, הם גם לא שאלו האם לעשות סקירה, מי שענה להם על זה יענה להם על זה.

למיטב ידיעתי השקפתית זה שאלה לר באותה מידה.
תכחס' רבנים רבים רבים מתנגדים לסקירות
כך שדי מוצדק להפנות אדם לרבו ולא לסמוך על הרב גוגל שר"י או על גאב"ד פרוגא..

 

[גלגל הצבעים]

למיטב ידיעתי השקפתית זה שאלה לר באותה מידה.
תכחס' רבנים רבים רבים מתנגדים לסקירות
כך שדי מוצדק להפנות אדם לרבו ולא לסמוך על הרב גוגל שר"י או על גאב"ד פרוגא..

אין לי כח להווכח, אף רב בעולם לא מתנגד הלכתית. כי אין בזה שום איסור.
הטענה (שיתכן שמוצדקת - לא מביע דעה), שהרבה פעמים נשים משתגעות מפחד מכל מיני הפחדות שוא וזה לא שוה את הסיכוי שמא ימצאו ממצא שאפשר לטפל בו, (והם גם מפחדים שהרופאים יצליחו לשכנע לעשות הפלה).
החולקים סוברים שהיום המומחיות בתחום רבה, ואם עושים סקירה אצל מומחה אז המצב להפך - יש יותר סיכוי שימצאו ממצא מציל חיים מאשר הפחדות שוא.

הם עשו סקירת מערכות! הם שאלו רב? אם כן שישאלו אותו מה לעשות הלאה.

 

[ELO]

בד"כ זה כלום.
חשוב מאד מאד לא לזלזל ולבדוק.
אצל הבן שלי זה נבע מרפלוקס לכליה ולכן הוצרך טיפול אנטיביוטי במשך שנה שלמה.

 

[גלינג]

לא ראיתי כאן ויכוח.
גם אתה מסכים שיש רבנים שמתנגדים לכך (ויהיה המניע אשר יהיה)
אתה רק מסביר שיש למעודדים סברה שבגינה הם חולקים.
הוא אשר אמרתי שיש דעות שונות בין הרבנים.

 

[ELO]

איזה בדיקות יש לבצע אח"כ

מעקב נפרולוג ואולטרסאונד כליות מידי פעם

 

[חני בנני]

רוב הפעמים זה כלום, צריך מעקב לראות שזה נעלם.

 

[גלינג]

מעקב נפרולוג ואולטרסאונד כליות מידי פעם

תלוי ברמת הסטיה.
אצליהו אמרו שרק במידה ועולה החום יש לבדוק.
(מלבד הפעם הראשונה אחרי הלידה)

אצל הבן שלי זה נבע מרפלוקס לכליה ולכן הוצרך טיפול אנטיביוטי במשך שנה שלמה.

עדיין.. זה יחסית בקטנה ביחס למה שזה נשמע.