השקעות שוק ההון לעומת נדלן- מספר הערות

[קדימון]

אני רק מתקנת נתונים שממש צורמים לי.

את ה7% תשואה לקחנו מהמאמר שוק ההון: סיכונים לעומת סיכויים | מאמר ראשון רשום שם הניסיון של הבורסות מוכיח שבכל תקופה של כ15 שנים הרוויחו בממוצע מינימום של 7% תשואה לשנה.
אכן טעינו לא שמנו לב למינימום.

 

[מקצועי בלבד]

ועד כמה שזכור לנו האשכול מדבר על שוק ההון לעומת נדל"ן.

לא הבנתי.
אפה הובנתי שלא?

 

[קלופ]

מסתבר ויש אנשים שיודעים להרויח יותר, הבעיה היחידה היא שאני לא יודע איך לנחש מיהם.

לאורך זמן? אחוזים בודדים.

כשלי שוק חדשים

אין באופן סיסטמתי. מציע לכם לקרוא את היפותזת השוק היעיל של שני חוקרים זוכי פרס נובל יוג'ין ופארמה.

15 שנים

2 הערות:
1.זה אפילו ריאלי, (כלומר,הכסף שלכם שמר על ערכו,בניגוד למקרה שהפקדת אותו בפיקדון פשוט בבנק.)
2.זה רק בהשקעה חד פעמית,
רוב האנשים לא משקיעים בזבנג וגמרנו אלא ממשיכים להכניס באופן עקבי כסף חדש לתיק,
מדי רבעון/שנה/אפילו חודש-כל אחד והיכולות שלו,
אז אני בעצם רוצה להגיד שבאופן כזה גם הרבה הרבה פחות מ 15 שנים זה אפשרי.
למה בעצם?
גם אם סכום ההשקעה הראשוני הושקע בתמחור שיא רגע לפני מפולת = תזמון יחסית גרוע,
כסף חדש שנכנס בהמשך - מושקע גם בהרבה נקודות סביב התחתית,או בנקודות אחרות שהם רחוקות מהשיא,
וכך זה מכפר גם אם חלקית על התזמונים הגרועים יותר של ניירות הערך האחרים בתיק.
@מקצועי בלבד תקנו אותי אם אני טועה.
לא מייעץ ולא ממליץ!

 

[מקצועי בלבד]

@מקצועי בלבד תקנו אותי אם אני טועה.

מה שכתבתם נכון כשהירידות הם קורות בתחילת התקופה, אבל אם קורות ירידות בדיוק בסוף התקופה, אז זה לא יעזור, ואף יזיק לתשואה הכוללת,
ואני אסביר, לכסף שהוכנס בהתחלה, היה יותר זמן להניב תשואה עוד לפני הירידות האלו, אבל כסף שהוכנס יותר מאוחר כשהמחיר היה כבר יותר יקר, אז לא הניב מספיק תשואה.
ואני אתן דוגמה, נניח כרגע שאתם קונים מניה ב100 ש"ח, ועוד 10 שנים היא תהיה שווה 400 ש"ח, וכל שנה היא עולה פחות או יותר אותו דבר, ואחרי שזה כבר הגיע ל 400 פתאום יש איזה מגיפה/מלחמה/משבר כלכלי, ואז מחיר המניה נניח יורד ל 200, ואז אתם צריכים להוציא את הכסף, אז פה הכסף שהוכנס בהתחלה, עוד הניב תשואה של 100%, אבל הכסף שהוכנס אחרי כמה שנים, לא רק שלא הרוויח, אלא גם הפסיד כסף.
ולכן זה יפגע מאד בתשואה השנתית הממוצעת.

 

[י שהם]

לאורך זמן? אחוזים בודדים.

מסכים. אבל מסתבר שקיימים כאלו שיש להם כשרון לכך. לי אין את הכשרון לזהות אותם.

אין באופן סיסטמתי. מציע לכם לקרוא את היפותזת השוק היעיל של שני חוקרים זוכי פרס נובל יוג'ין ופארמה

מכיר, אבל זה לא סותר שכל הזמן יש כשלי שוק שמתוקנים שוב ושוב, שאינם נובעים מהעדר ידע.
אתן דוגמא, אם מזהים מניה שהספרד (המרווח) שלה גבוה משמעותית בגלל נפח מסחר נמוך (משום מה לא נכנסה טכנית לתוך אף מדד במקרה), ובכל זאת הדוחות שלה יפים, הרי שלתת פקודת קנייה במחיר נמוך יכולה להיות עיסקה משתלמת בגלל שהיא מנצלת מישהו שמוכרח למכור בזול, (ולאחר מכן פקודת מכירה במחיר גבוה שמנצלת מישהו שהשתכנע לקנות).
אבל, ככל שהקרן יותר גדולה, יש לה פחות אפשרות לעשות כזה דבר, כי לאט לאט היא סוגרת את הספרד הקיים.

דוגמה נוספת, קניית שירותי חדשות וקריאה מהירה שלהם בתחומים שאינם מפורסמים כל כך (מניות קטנות), יכולה ליצור את העובדה שאתה הראשון שקורא את המידע ומשתמש בו. שוב, לא שייך לעשות זאת בסכומים עצומים, כי כשל השוק לא כל כך גדול (זה לא שגוגל קרסה, כן..)

 

[בנש"ק אחד]

מינוף בשוק ההון בכלל לא חייב להיות מסובך, והוא יכול להיות מאד פשוט.
הייתי אומרת שמינוף בשוק ההון הוא פשוט לא נושא מוכר, אבל הוא ממש לא חייב להיות מסובך.

מינוף השוק ההון יש לו יותר סיכון מול שוק הנדל"ן,
למשל (נכון לעד לפני כמה חודשים) בן אדם לוקח משכנתא על הדירה שלו (50%) ע"מ לקנות דירה שניה ואז יש מאיפה להחזיר את הכסף של המשכנתא,
בשוק הוון אין מאיפה להחזיר את הכסף אלא מתוך המשכורת ואז מגיע קורונה (מרץ 2020) ואין העבודה וצריך להחזיר את המשכנתא, ולא שווה למכור עכשיו את ניירות ערך כי השוק בירידה ואז...........,
נכון יש הלוואה בלון לארבע שנים (אולי גם 7, אבל זכור לי שבדקתי את זה זה ל4) בשוק הון (שאז לא צריך להחזיר כל חודש) אבל מה קורה שאין חיסון לקורונה וקורונה תמשיך ארבע שנים,?
נכון שיש פתרון כמו כסף נזיל ועוד, אבל מינוף שם יותר מסובך,

נ.ב. נכון לרגע זה הקורונה זה בדיחה, אבל תחזרו למרץ 2020 ותחשבו שהמצב של אז היה ממשיך כמה שנים

יש קורסים למתחילים בשוק ההון
ויש גם כמויות של מידע חינמי ברשת.

אין כמעט קורסים להשקעה סולידי,

 

[קלופ]

אבל אם קורות ירידות בדוק בסוף התקופה

נקודה מעניינת. שוק שורי רצוף כמה שנים לדוגמא.
SP 500 בתמחור הנוכחי בפרט קצת נראה לי כמו דוגמא טובה.
לכאורה זה צריך לגרום לי לשנות כסף חדש שנכנס לתיק,בהינתן מרחק יעד כמובן.

שאתה הראשון שקורא את המידע ומשתמש בו.

אתה לא היחיד שמשתמש בכלים טכנולוגיים, שלא לדבר על אלגוריתמים (יכולים בחלט לסרוק מידע חדשות)

(משום מה לא נכנסה טכנית לתוך אף מדד במקרה

שוב,גם כאן יש אלגוריתמים.
אבל בעת משבר יש פסיכולוגיה של משקיעים שפועלת לרעתם,והציבור מוכר בבהלה אחזקות,
אז בהחלט צריך לנצל סיטואציות.
לדעתי אנו כמשקיעים פאסיביים לטווח ארוך צריכים להתפלל למפולות בבורסה,
שמאפשרות לנו לאסוף סחורה במחירי רצפה

 

[מקצועי בלבד]

מינוף השוק ההון יש לו יותר סיכון מול שוק הנדל"ן,
למשל (נכון לעד לפני כמה חודשים) בן אדם לוקח משכנתא על הדירה שלו (50%) ע"מ לקנות דירה שניה ואז יש מאיפה להחזיר את הכסף של המשכנתא,
בשוק הוון אין מאיפה להחזיר את הכסף אלא מתוך המשכורת ואז מגיע קורונה (מרץ 2020) ואין העבודה וצריך להחזיר את המשכנתא, ולא שווה למכור עכשיו את ניירות ערך כי השוק בירידה ואז...........,
נכון יש הלוואה בלון לארבע שנים (אולי גם 7, אבל זכור לי שבדקתי את זה זה ל4) בשוק הון (שאז לא צריך להחזיר כל חודש) אבל מה קורה שאין חיסון לקורונה וקורונה תמשיך ארבע שנים,?
נכון שיש פתרון כמו כסף נזיל ועוד, אבל מינוף שם יותר מסובך,

אתם מתכוונים שאתם לא מכירים שיטות למינוף בשוק ההון שמדלגות על הבעיה הזאת בקלילות.
אבל זה שאתם לא מכירים, לא עושה זאת לא למסוכן, ולא למסובך.

ודרך אגב, נתתם דוגמה לבן אדם שקונה דירה להשקעה ב100% משכנתא, אז להווי ידוע, שאין השקעה כזאת ללא להביא כל חודש מהבית כסף נוסף לכיסוי חלק מהמשכנתא.
השכירות עם כל הכבוד לא מכסה את הכל.

 

[szn]

אתם מתכוונים שאתם לא מכירים שיטות למינוף בשוק ההון שמדלגות על הבעיה הזאת בקלילות.
אבל זה שאתם לא מכירים, לא עושה זאת לא למסוכן, ולא למסובך.

ודרך אגב, נתתם דוגמה לבן אדם שקונה דירה להשקעה ב100% משכנתא, אז להווי ידוע, שאין השקעה כזאת ללא להביא כל חודש מהבית כסף נוסף לכיסוי חלק מהמשכנתא.
השכירות עם כל הכבוד לא מכסה את הכל.

מחכים למאמר בנושא הזה.

יש סיכוי?

 

[טילון]

אבל בעת משבר יש פסיכולוגיה של משקיעים שפועלת לרעתם,והציבור מוכר בבהלה אחזקות,
אז בהחלט צריך לנצל סיטואציות.
לדעתי אנו כמשקיעים פאסיביים לטווח ארוך צריכים להתפלל למפולות בבורסה,
שמאפשרות לנו לאסוף סחורה במחירי רצפה

נקודה חשובה.
ויש יותר מדי משקיעים שבטוחים ש"להם זה לא יקרה", והם לא יתפתו להוציא את הכסף כשיש משבר, וכשהוא מגיע הם פתאום חושבים שאולי הפעם הקריסה באמת סופית, והשוק כבר לא יתאושש, וצריך להוציא את הכסף.
מה אפשר לעשות עם זה?
לדעתי הפתרון הוא להיות עצלנים וטלא לבדוק מה קורה עם התיק.
(לי לא היה פיתוי להוציא את הכסף מקרן ההשתלמות, ולו בגלל העובדה שלא טרחתי לבדוק מה קורה שם ולא ראיתי את הירידות מול העיניים...)

 

[בנש"ק אחד]

ודרך אגב, נתתם דוגמה לבן אדם שקונה דירה להשקעה ב100% משכנתא, אז להווי ידוע, שאין השקעה כזאת ללא להביא כל חודש מהבית כסף נוסף לכיסוי חלק מהמשכנתא.
השכירות עם כל הכבוד לא מכסה את הכל.

לא, בן אדם שמשכן את הדירה שלו בי"ם ובית שמש ב50%
מכיר אישי בן אדם (לפני מס' שנים קטנות) שלקח משכנתא על הבית שלו 750 אלף ש"ח, קנה בקריות דירה מוחלקת שמכניסה לו כ4000 ש"ח אז ל22 שנה הוא מחזיר את זה, לפי שחבון 10 חודשים בשנה,

אתם מתכוונים שאתם לא מכירים שיטות למינוף בשוק ההון שמדלגות על הבעיה הזאת בקלילות.
אבל זה שאתם לא מכירים, לא עושה זאת לא למסוכן, ולא למסובך.

בסופו של רעיון מינוף בשוק הנדל"ן הוא קל לרוב אנשים,
תספרי כאן איך למשהו שיש דירה ואין לו שקל בשוק הון יכול למנף לשוק הון, לשוק הנדל"ן הוא יכול

אבל מצד שני בשוק הון יש שקט נפשי, אתה לא כל הזמן במו"מ מוכר, קונה, משכיר, בנק, מס הכנסה,

לסיכום וזה הנכון מהכל, היה מי שאמר:
מדדים פאסיביים הם פתרון מצוין לחלק מהאנשים,
נדל"ן הוא פתרון מצוין לחלק אחר של האנשים,
והשילוב בין השניים ביחד עם אפיקים אחרים הוא הטוב של כל העולמות.

 

[מקצועי בלבד]

תספרי כאן איך למשהו שיש דירה ואין לו שקל בשוק הון יכול למנף לשוק הון, לשוק הנדל"ן הוא יכול

כבר מבקשים זאת הרבה שאכתוב בנושא מאמר, ואולי באמת כשיהיה לי זמן אז אני אכתוב מאמר בנושא, ואסקור כמה וכמה דרכים למינוף קל, פשוט, ושיכול להתאים לרוב מוחלט של האנשים.

 

[בנש"ק אחד]

כבר מבקשים זאת הרבה שאכתוב בנושא מאמר, ואולי באמת כשיהיה לי זמן אז אני אכתוב מאמר בנושא, ואסקור כמה וכמה דרכים למינוף קל, פשוט, ושיכול להתאים לרוב מוחלט של האנשים.

מחכה,,,,,
שווה לקרוא על מינוף מאפס (רק עם דירה) בשוק הון......
תודה

 

[י שהם]

אתה לא היחיד שמשתמש בכלים טכנולוגיים, שלא לדבר על אלגוריתמים (יכולים בחלט לסרוק מידע חדשות)

לא דיברתי על עצמי, ואני לא משתמש בשום ניתוח מכל סוג שהוא, ואינני סוחר אקטיבית.
דיברתי על מי שמשתמש בכלים הטכנולוגים (תמיד יש את מי שהוא באמת הראשון לדעת, ואז עדיין השוק לא מתוקן, כמובן)

שוב,גם כאן יש אלגוריתמים.

נראה לי יש בינינו חוסר הבנה
אני דיברתי על כך שתיתכנה קרנות מנוהלות שמכות את המדד באופן שחורג מהסטטיסטיקה, הקרנות הללו יכולות להשתמש בכלים שאותם הזכרת, ואם קרן בוחרת לה נישה מסויימת וקטנה בעולם הענק של שוק ההון, היא יכולה להרויח.
כל תיאוריית השוק היעיל לא כופרת בכך שלא ייתכנו כשלי שוק, היא רק טוענת שגם אם הם יתרחשו הם נסגרים ומצטמצמים מאוד מהר, מי שסוגר את כשלי השוק הוא זה שמרויח. אתה הרי לא טוען שכל מידע על חברה זניחה מגיע מיד לכל השחקנים.
(מלבד זאת ספרד למשל זה כשל שוק, שאינו מתבטא כלל במחיר האמיתי שנמצא כנראה באמצע בין מחירי הקניה והמכירה, כמו דירת 5 חדרים שקשה למכור אותה, ואם אתה לחוץ למכרה תיאלץ למכור בזול).

 

[קלופ]

תיתכנה קרנות מנוהלות שמכות את המדד באופן שחורג מהסטטיסטיקה

תראה לי קרן אחת כזו שהצליחה לעשות את זה בטווח 20 שנים האחרונות.
כוונתי היא שלאורך זמן הנ"ל - הממוצע שלה היה טוב מתשואת המדד.
בכל מקרה,נסכים על זה שבאופן נקודתי לטווחים קצרים יחסית יש שמצליחים להכות את המדד.
רובינו משקיעים לטווחים ארוכים ונעדיף שגר ושכח במוצר אחד.

 

[קדימון]

לא הבנתי.
אפה הובנתי שלא?

אז בבקשה תעזרו לנו להבין, בהשקעה לטווח של 5 שנים איפה אנחנו טועים ברעיון (ולא בנתונים).

 

[בנש"ק אחד]

אז בבקשה תעזרו לנו להבין, בהשקעה לטווח של 5 שנים איפה אנחנו טועים ברעיון (ולא בנתונים).

מה המטרה של השקעה?
זה השאלה הראשונה,
אל תשכח שבנדל"ן יש עלות של תיוך, עם יש משכנתא ביטוח חיים, נכס, עו"ד, רישום, יועץ משכנתות. ריבית. ארנונה, ועוד

השאלה המרכזית מה מטרת השקעה? איזה סכום יש? ולאן השאיפה להגיע?

ולגבי הר יונה, אין כללים לכלום גם בשוק הנדל"ן

 

[מה יש]

השקעה לטווח של 5 שנים עושים באופן סולידי
לא בשוק ההון ולא בנדלן
זה פרק זמן קצר מדי לקחת סיכונים (וסיכויים)

 

[בנש"ק אחד]

השקעה לטווח של 5 שנים עושים באופן סולידי
לא בשוק ההון ולא בנדלן
זה פרק זמן קצר מדי לקחת סיכונים (וסיכויים)

המילה "שוק ההון" כולל גם הלוואות,
שזה עם הוא מוצא משהו עם הכשר או בחו"ל "ואמין" זה שווה

 

[מקצועי בלבד]

המילה "שוק ההון" כולל גם הלוואות,
שזה עם הוא מוצא משהו עם הכשר או בחו"ל "ואמין" זה שווה

הכי טוב זה שילוב בין הדברים.
ו5 שנים זה טווח מספק בשביל הרבה מאד השקעות.